Сообщество Империал: Самая известная женщина античности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Qebedo Самая известная женщина античности
Высказываемся.
Тема создана: 24 Март 2009, 17:23 · Автор: QebedoСообщений: 206 · Просмотров: 16 706

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Xanthippos
  • Imperial
Imperial
1 167
Imperial
7
Imperial
83
Imperial
896
Imperial
0

Дата: 29 Ноябрь 2010, 01:03

tribun

Цитата

гражданская война в Египте грозила оставить Рим без хлеба (т.к. зерна с Сицилии и Африки (которая была ещё в руках "республиканцев") не хватало). Нужно было водворить порядок в долине Нила. + ко всему египтяне задолжали Риму 10 млн. денариев - нужно было выбить долги. Всё это легче было проделать, "очаровав" Клеопатру, поставленную на трон Египта легионами Цезаря.

Тех же целей легче было достигнуть, прирезав Клеопатру и договорившись с опекунами Птолемея. Тем более, что опекуны эти сами очень хотели договориться по-хорошему. Даже Помпея ради этого прирезали. А Цезарь вместо этого взялся отстаивать права Клеопатры и получил на выходе Александрийскую войну. Столь нерациональное поведение со стороны прожжёного политикана явно свидетельствует о том, что без романтики здесь не обошлось.
    Flamma
    • Imperial
    Imperial
    3 134
    Imperial
    305
    Imperial
    250
    Imperial
    854
    Imperial
    8

    Дата: 29 Ноябрь 2010, 05:09

    Согласна с камрадом Xanthippos'ом, опекуны Птолемея, принесшие на алтарь голову Помпея, вправе были рассчитывать на благосклонность Цезаря. Очевидно, из этих соображений и прирезали Помпея. Иначе - зачем? Нелогично как-то. Поведение Цезаря тоже особой логикой не отличается. И ничего особо политически выгодного для Рима в его союзе с Клеопатрой я не вижу. ИМХО, просто расслабился. То же, что Цезариона не признал, по-моему, чисто политический шаг, сделанный тогда, когда мозги немного остыли.
      tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      570
      Imperial
      1
      Imperial
      34
      Imperial
      57
      Imperial
      0

      Дата: 29 Ноябрь 2010, 09:05

      Цезарион не был сыном Цезаря. Он родился в середине 46 г. А Цезарь в августе 47 г. где был? Бил Фарнака в Малой Азии.

      Прибыв в Александрию, Цезарь сразу стал вести себя как хозяин Египта и чтобы укрепитm свою власть, вызвал два азиатских легиона. Клеопатры в это время не было в Александрии, чтобы соблазнить диктатора, а Цезарь уже решил единолично рассудить спор между ней и малолетним Птолемеем.
      Александрийцев же возмущали те самые евнухи - Потин велел стратегу Ахилле двинуться вместе с царской армией в Александрию.

      Возможно, романтик был, но уже после войны, когда Цезарь разобрался с египтяшками.


      Сообщение автоматически склеено в 1291011684

      одно из мнений. Утченко С.Л.
      Спойлер (скрытая информация)
        Flamma
        • Imperial
        Imperial
        3 134
        Imperial
        305
        Imperial
        250
        Imperial
        854
        Imperial
        8

        Дата: 29 Ноябрь 2010, 09:24

        tribun
        Суть не в Цезарионе, а в том, что Цезарь поступил просто по-человечески, а не как политик. Я - о романе с Клеопатрой. Не вижу в этом никаких политических выгод для Рима и лично для Цезаря. Смею напомнить о том, что здесь обсуждается харизма Клеопатры, а не политические таланты Цезаря. К этому и клоню. Царице удалось очаровать Цезаря, вот и всё, ИМХО.
          warrior11
          • Imperial
          Imperial
          454
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          75
          Imperial
          0

          Дата: 11 Декабрь 2010, 13:09

          tribun 29 Ноя 2010 (09:05):

          Цезарион не был сыном Цезаря. Он родился в середине 46 г. А Цезарь в августе 47 г. где был? Бил Фарнака в Малой Азии.
          Ну, Клеопатра могла вполне свободно навестить Цезаря даже если его в этот момент не было в Египте, т.е. она не была "намертво привязана" к своему государству как мы знаем.
          Впрочем, сдаётся мне, был ли "Цезарион" сыном Цезаря - это знает только Клеопатра. И то, возможно, не наверняка. Не иключено, что он был сыном какого-нить жгучего красавца из охраны царицы, кто знает? Imperial Уж очень было своевременно его рождение, выгодно в политических целях для Клеопатры. Я думаю, что где-то так и Цезарь к этому отнёсся...

          Yamadory 29 Ноя 2010 (09:24):

          Я - о романе с Клеопатрой. Не вижу в этом никаких политических выгод для Рима и лично для Цезаря.
          Да, я присоединяю свой голос в том плане, что без сердечной привязанности тут необошлось. Многомесячное безделие, прогулку по Нилу с царицей можно было как-то объяснить просто желанием Цезаря взять отдых после десятилетий бешеной борьбы за власть.
          Но вот чего я логически не могу объяснить - так это: зачем дарить Египет Клеопатре?
          Если Цезарь его уже полностью контролирует, то очень логично бы управлять им напрямую. Ну, как с Галлией он сделал. Ну, это по-любому выгодней.
          Получется, что как бы подарок любимой женщине...
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 879
            Imperial
            366
            Imperial
            3 812
            Imperial
            27 348
            Imperial
            58

            Дата: 11 Декабрь 2010, 13:58

            warrior11

            warrior11 11 Дек 2010 (13:09):

            Получется, что как бы подарок любимой женщине...

            И что?
            Нормальный мужской поступок.
            Только политики-импотенты неспособны сделать нечто, что не вписывается в грязные политические расчеты. Напомню, что Хрущев сказал определенно - именно политика есть то, что застегивает ширинку у самого прожженого бабника. Но нормальные люди знают что любовь к женщине намного важнее и интереснее политики. То, что Цезарь так смог поступить, показывает что он был нормальным человеком - а не политическими животным. Это сильнейший аргумент в его пользу. А историки-идиоты неспособны такую простую вещь понять потому что находятся в плену политических воззрений а не нормальных человеческих по жизни.
            Цезарь - молодец. Подарить любимой целую страну - это круто.
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 11 Декабрь 2010, 14:06

              Chernish Да, и заметьте, что страна, подаренная любимой а не кому-то там, находится в гораздо более надежных руках. А Цезарю, который на тот момент уже олицетворял политические и не только цели Рима, иметь под боком спокойный и управляемый Египет было выгоднее, чем иметь Египет, раздираемый непонятками и способный вполне стать опорой его политических конкурентов.
              Вообщем да, Цезарь молодец. Умел и ширинку застегнуть, и политические дела решать одновременно.
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 11 Декабрь 2010, 16:00

                Chernish 11 Дек 2010 (13:58):

                А историки-идиоты неспособны такую простую вещь понять потому что находятся в плену политических воззрений а не нормальных человеческих по жизни.

                Ну, дык, тут речь не совсем про то.
                Любой нормальный мужик знает, что дарить своей любовнице слишком много - это перебор.
                Это ж аксиома - никогда не показывай женщине, что ты её сильно любишь, что ты от неё зависишь; всегда надо вести себя так, чтобы она понимала, что в любой момент ты готов прервать отношения. Это залог гармоничных отношений Imperial
                И у Цезаря никогда особенно с этим переборов не было: ну подарил он какой-то своей бабе самый большой драгоценный камень на земле, ну подарил миллион сестерциев. Это вполне в рамке нормы.

                А дарить огромное царство - это перебор выше нормы, явно запал мужик. Ну, влюбился. Ну, ИМХО.
                Кстати, с чего Вы взяли, то я его осуждаю? (Реально крут, слов нет.)

                pitbull 11 Дек 2010 (14:06):

                ...чем иметь Египет, раздираемый непонятками и способный вполне стать опорой его политических конкурентов.
                Не, камрад это не аргумент. С таким же успехом ему надо было бы всю Римскую империю раздать своим любовницам
                дабы ни одна провинция не стала бы опорой его "политического конкурента" Imperial .
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 879
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 812
                  Imperial
                  27 348
                  Imperial
                  58

                  Дата: 11 Декабрь 2010, 16:25

                  warrior11
                  Да ладно.. он ей подарил то что и так ее.. не римское же.. Римские земли Клеопатре дарил Антоний...
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 120
                    Imperial
                    1

                    Дата: 11 Декабрь 2010, 16:31

                    warrior11 11 Дек 2010 (16:00):

                    Не, камрад это не аргумент. С таким же успехом ему надо было бы всю Римскую империю раздать своим любовницам
                    дабы ни одна провинция не стала бы опорой его "политического конкурента"

                    Так, для справки. Клеопатра имела законные права на египетский трон, ее признавали как наследницу и законную царицу. Это немало. Для политика, у которого и так дел было до фига, кроме как усмирять восстания в миллионном Египте. Можно конечно посадить сюда наместника, но ведь вот вопрос - как получится еще, а так получалось неплохо. И дела личные устроил, и контроль над страной поимел.
                    Далее по Империи. Помимо областей, находящихся под прямым управлением Рима, было еще полно "союзных" государств, трогать которые Цезарь и устанавливать там жесткий силовой режим не собирался и в помине, не идиот же он был сразу всех потом усмирять.
                    По его "личной" Галлии тоже еще вопрос. Он лично там все время не сидел и сам лично многие вопросы не решал, для этого у него были прикормленные люди среди гальской знати, которые доказали свою лояльность и на которых он, Цезарь, мог полагаться. Чем Клеопатра хуже гальской знати? Она как бы вообще царица ВСЕГО Египта. Не плохо ведь, поиметь такую царицу (говорят хоть и была не сильно, зато обаять умела) да еще и разом решить вопрос с управлением целой страной?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 11:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики