Сообщество Империал: Кавказская Албания. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кавказская Албания.
есть ли информация о кавказской албании 3-1 вв до н э _

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 21 Апрель 2009, 19:56

thalys

21.04.2009 - 20:54

Для того чтобы критиковать академическую работу, надо быть специалистом по данному профилю

Если в написании "академической работы" допущены грубые методологические ошибки, не надо быть узким специалистом, чтобы это заметить

    thalys ответил:

      344

      5

      0

      7

      38
    • Статус:Опцион

    Дата: 21 Апрель 2009, 20:53

    Цитата

    Если в написании "академической работы" допущены грубые методологические ошибки, не надо быть узким специалистом, чтобы это заметить

    По вашему мнению, рецензии двух АН, Азербайджана и СССР, строгая цензура, моогло бы допустить методологическую ощибку?
    Тем более автор, не новчиок, а один из призанных востокведов и албановедов, с конца 60-х специализирующаяся на истории Албании, издала десятки работ, монографий, она могла допустить банальную методологическую ощибку?
    И если она допустила такую общибку, то почему её ярыне оппонеты из тогда еще Армянской ССР, так и не смогли дать научной критики её работе? Для этого потребовалось более 20 лет, и услуги антрополога)))
    Я знаком с обеими работами, как Мамедовой так и Шнирельмана, у первой я видел, к примеру источники, у второго, ничего кроме голословных заявлений, а-ля она не права.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 21 Апрель 2009, 21:00

      thalys

      21.04.2009 - 21:53

      По вашему мнению, рецензии двух АН, Азербайджана и СССР, строгая цензура, моогло бы допустить методологическую ощибку?

      Никакие титулы, звания и должности не есть сами по себе замена тщательности проделанной работы. "конь о четырех ногах - и тот спотыкается" © Наука - такая вещь, где "рыгалиями" не возьмешь, нужны факты и доказательства.

        thalys ответил:

          344

          5

          0

          7

          38
        • Статус:Опцион

        Дата: 21 Апрель 2009, 22:55

        Цитата

        Никакие титулы, звания и должности не есть сами по себе замена тщательности проделанной работы. "конь о четырех ногах - и тот спотыкается" © Наука - такая вещь, где "рыгалиями" не возьмешь, нужны факты и доказательства.

        Издание прощедщее через горнила критики двух АН, республиканской и союзной, через руки десятка востоковедов, не могла иметь методологических ощибок, никак, заживого сожрали, тем учитывая специфику советской науки.
        Вы можете для сопоставления взять высказывание у Шнирельмана, и сверить это с тем что написано у Мамедовой, и сделать вывод есть ли у неё ощибки или нет.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 21 Апрель 2009, 23:16

          thalys

          21.04.2009 - 23:55

          ем учитывая специфику советской науки.

          Вы даже не поверите, какой бред иногда пропускали через себя "горнила советской науки"... Я приведу пример из того, что мне ближе - сочинения товарища Жилина о войне 1812 года И ведь никто "заживо не сожрал".
          В общем, "верьте только делам" ©, а не титулам, именам и званиям.

            Nikator ответил:

              125

              0

              0

              0

              1
            • Статус:Легионер

            Дата: 22 Апрель 2009, 11:17

            С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите" (в качестве источника там указан "Историческая география Азербайджана Баку. 1987", если упоминаемый автор такой признанный, наверняка на нее опирались), призвела на меня довольно удручающее впечатление - очень небрежно и малоинформативно. Особенно если сравнивать их с картами древней Армении, выполненными естественно армянскими историками. Вот они мне дали прекрасный материал для работы.
            Надо ли говорить, что на бакинских картах Албания и Азербайджан занимают обширнейшую территорию, превышающую территорию нынешнего Азербайджана, а на ереванских - едва ли не половина этих территорий указана как армянская?

              thalys ответил:

                344

                5

                0

                7

                38
              • Статус:Опцион

              Дата: 22 Апрель 2009, 17:56

              Цитата

              Вы даже не поверите, какой бред иногда пропускали через себя "горнила советской науки"... Я приведу пример из того, что мне ближе - сочинения товарища Жилина о войне 1812 года  И ведь никто "заживо не сожрал".
              В общем, "верьте только делам" ©, а не титулам, именам и званиям.

              Я с Вами согласен, но поверьте что сам с историографией не на Вы, и не любитель ни фолк-хистори, не альтернативщиков, ни новохронологов, весьма придирчив к научным трудам, и даже ту же Ф.Мамедову и её работу также неоднократно критиковал, но в данном случае, не без греха, но перед нами с точки зрения методлогии, источниковедения, критического анализа, достаточно основательная и фундаментальная работа.


              Цитата

              С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите"

              Нет Мамедова отношения к данной работе не имеет.
              Её труд "Политическая история и историческая география Кавказской Албании".

              Цитата

              С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите" (в качестве источника там указан "Историческая география Азербайджана Баку. 1987", если упоминаемый автор такой признанный, наверняка на нее опирались), призвела на меня довольно удручающее впечатление - очень небрежно и малоинформативно. Особенно если сравнивать их с картами древней Армении, выполненными естественно армянскими историками. Вот они мне дали прекрасный материал для работы.

              Сама книга, по исторической географии очень интересна, надо все же с ней ознакомится, и тогда многие момнеты что Вас неустроили отпадут. там все вполне объективно, доступно наисано и обосновано.

              Цитата

              Надо ли говорить, что на бакинских картах Албания и Азербайджан занимают обширнейшую территорию, превышающую территорию нынешнего Азербайджана, а на ереванских - едва ли не половина этих территорий указана как армянская?

              Надо не просто карты, а именно датировку смотреть. То есть до был период когда Армения действительно захватила эти земли, было время когда эти земли были вновь в составе Албании, тое сть надо по датировкам смотреть.

                artur2 ответил:

                  37

                  1

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Ополченец

                Дата: 22 Апрель 2009, 19:53

                thalys
                Просто скажите какие историки ссылаются на работу Мамедовой по Албании, разумеется не Азербайджанских.
                И ещё, как быть с обвинениями в её адрес вполне уважаемых историков с вполне конкретными обвинениями, опровержения есть?

                thalys (22.04.2009 - 18:56):

                Надо не просто карты, а именно датировку смотреть. То есть до был период когда Армения действительно захватила эти земли, было время когда эти земли были вновь в составе Албании, тое сть надо по датировкам смотреть.

                Ну зачем же так сразу... Армения захватила, потом Албания отбила...
                Давайте наоборот, Албания захватила потом Армения отбила)))
                http://www.runivers....ual.php?ID=5393
                Даю вам эту ссылку, прочитайте пожалуйста внимательней, думаю вы поймёте какая роль картам отводится и что с историей как наукой это не имеет ничего общего.

                  thalys ответил:

                    344

                    5

                    0

                    7

                    38
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 22 Апрель 2009, 23:31

                  Цитата

                  Просто скажите какие историки ссылаются на работу Мамедовой по Албании, разумеется не Азербайджанских.
                  И ещё, как быть с обвинениями в её адрес вполне уважаемых историков с вполне конкретными обвинениями, опровержения есть?

                  Курсы по истории Востока, во многих странах Европы и в США, во многом опирается на данные исследований Ф. Мамедовой.
                  Какие уважаемые историки её критикуют?
                  Кстати в Азербайджане, как ни странно, но Ф.Мамедову не ахти как и жалуют.

                  Цитата

                  Ну зачем же так сразу... Армения захватила, потом Албания отбила...
                  Давайте наоборот, Албания захватила потом Армения отбила)))

                  Для этогоне нужно работа Цуциева. для этого етсь превоистчоники, говрящие о захвате армянским царями земель у албан, а затем возврате этих облстей обратно Албании, при разделе Армении, между Ираном и Византией.
                  Кстати Цуциев сам не мало фальшивит. Вот кстати пример отсутвия именно методологии. Говрить у них так , и дуриг так то, надо бы давать объяснения а как было на самом деле, с использованием источников, а этого нет.
                  Он также не поясняет что и почему предаствленно на картах в том или ином виде, и представляет это выгоднойм для себя свете.
                  Вот пример

                  Цитата

                  Карта русских завоеваний в Восточном Закавказье сообщает читателю о якобы существовавшем к тому времени едином политическом образовании ? Азербайджане. Иллюстрация позволяет забыть и о политической фрагментации этой части Ирана к началу XIX века, и о самом Иране, и о неоднозначности такого жесткого атрибутирования завоеванной Россией территории как ?азербайджанской?. Карта говорит читателю ? ?уже Азербайджан?, а черные стрелки свидетельствуют о его оккупации враждебной силой.

                  Если смотреть на карту и знать что там написнао, то видно никакого единого государства там нет, там указаны названия ханств, а даны они в едино мцвете лишь для указания их принадлжености к одному этническому ареалу. Дальше еще смешнее, он пытается представить как нечто нехорошее обозначение движения русских войск черным цветом, такое ощушение что они были доброй и мирной силой Вот как можно по своему интерприировать все что угодно, как хочется, когда не дается полный анализ и полные данные по описуемому периоду.

                    artur2 ответил:

                      37

                      1

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 12 Май 2009, 11:31

                    thalys (23 Apr 2009, 00:31):

                    Курсы по истории Востока, во многих странах Европы и в США, во многом опирается на данные исследований Ф. Мамедовой.
                    Какие уважаемые историки её критикуют?
                    Кстати в Азербайджане, как ни странно, но Ф.Мамедову не ахти как и жалуют.



                    Это голословные утверждения, дайте ссылку. Я дал достаточно ссылок на историков которые её критикуют, вот ещё-http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497067 . опровержений на эти обвинения пока не видно. Тут-http://www.kaspiy.az/articles.php?item_id=20051104110832858&sec_id=4 . написано за что её не ахти как жалуют в Азербайджане))) ничего удивительного кстати, до конца прочитайте статью, всё видно и понятно)).

                    thalys (23 Apr 2009, 00:31):


                    Для этогоне нужно работа Цуциева. для этого етсь превоистчоники, говрящие о захвате армянским царями земель у албан, а затем возврате этих облстей обратно Албании, при разделе Армении, между Ираном и Византией.
                    Кстати Цуциев сам не мало фальшивит. Вот кстати пример отсутвия именно методологии. Говрить у них так , и дуриг так то, надо бы давать объяснения а как было на самом деле, с использованием источников, а этого нет.

                    О каких первоисточниках идёт речь?
                    Работы Цуциева я привёл только для того, что бы показать как некоторые историки могут использовать "исторические" карты в политических целях, особенно если они получают заказ от власти.

                    Не мультипостим
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 05:04
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики