Сообщество Империал: Кавказская Албания. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

artur2 Кавказская Албания.
есть ли информация о кавказской албании 3-1 вв до н э _
Тема создана: 14 Апрель 2009, 13:13 · Автор: artur2Сообщений: 49 · Просмотров: 6 378

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Библиотека

Qebedo
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

Дата: 21 Апрель 2009, 19:56

thalys

21.04.2009 - 20:54

Для того чтобы критиковать академическую работу, надо быть специалистом по данному профилю

Если в написании "академической работы" допущены грубые методологические ошибки, не надо быть узким специалистом, чтобы это заметить

    thalys
    • Imperial
      Imperial
      344
      Imperial
      5
      Imperial
      7
      Imperial
      38
      Imperial
      0

    Дата: 21 Апрель 2009, 20:53

    Цитата

    Если в написании "академической работы" допущены грубые методологические ошибки, не надо быть узким специалистом, чтобы это заметить

    По вашему мнению, рецензии двух АН, Азербайджана и СССР, строгая цензура, моогло бы допустить методологическую ощибку?
    Тем более автор, не новчиок, а один из призанных востокведов и албановедов, с конца 60-х специализирующаяся на истории Албании, издала десятки работ, монографий, она могла допустить банальную методологическую ощибку?
    И если она допустила такую общибку, то почему её ярыне оппонеты из тогда еще Армянской ССР, так и не смогли дать научной критики её работе? Для этого потребовалось более 20 лет, и услуги антрополога)))
    Я знаком с обеими работами, как Мамедовой так и Шнирельмана, у первой я видел, к примеру источники, у второго, ничего кроме голословных заявлений, а-ля она не права.

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 21 Апрель 2009, 21:00

      thalys

      21.04.2009 - 21:53

      По вашему мнению, рецензии двух АН, Азербайджана и СССР, строгая цензура, моогло бы допустить методологическую ощибку?

      Никакие титулы, звания и должности не есть сами по себе замена тщательности проделанной работы. "конь о четырех ногах - и тот спотыкается" © Наука - такая вещь, где "рыгалиями" не возьмешь, нужны факты и доказательства.

        thalys
        • Imperial
          Imperial
          344
          Imperial
          5
          Imperial
          7
          Imperial
          38
          Imperial
          0

        Дата: 21 Апрель 2009, 22:55

        Цитата

        Никакие титулы, звания и должности не есть сами по себе замена тщательности проделанной работы. "конь о четырех ногах - и тот спотыкается" © Наука - такая вещь, где "рыгалиями" не возьмешь, нужны факты и доказательства.

        Издание прощедщее через горнила критики двух АН, республиканской и союзной, через руки десятка востоковедов, не могла иметь методологических ощибок, никак, заживого сожрали, тем учитывая специфику советской науки.
        Вы можете для сопоставления взять высказывание у Шнирельмана, и сверить это с тем что написано у Мамедовой, и сделать вывод есть ли у неё ощибки или нет.

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 21 Апрель 2009, 23:16

          thalys

          21.04.2009 - 23:55

          ем учитывая специфику советской науки.

          Вы даже не поверите, какой бред иногда пропускали через себя "горнила советской науки"... Я приведу пример из того, что мне ближе - сочинения товарища Жилина о войне 1812 года И ведь никто "заживо не сожрал".
          В общем, "верьте только делам" ©, а не титулам, именам и званиям.

            Nikator
              Imperial
              125
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              1
              Imperial
              0

            Дата: 22 Апрель 2009, 11:17

            С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите" (в качестве источника там указан "Историческая география Азербайджана Баку. 1987", если упоминаемый автор такой признанный, наверняка на нее опирались), призвела на меня довольно удручающее впечатление - очень небрежно и малоинформативно. Особенно если сравнивать их с картами древней Армении, выполненными естественно армянскими историками. Вот они мне дали прекрасный материал для работы.
            Надо ли говорить, что на бакинских картах Албания и Азербайджан занимают обширнейшую территорию, превышающую территорию нынешнего Азербайджана, а на ереванских - едва ли не половина этих территорий указана как армянская?

              thalys
              • Imperial
                Imperial
                344
                Imperial
                5
                Imperial
                7
                Imperial
                38
                Imperial
                0

              Дата: 22 Апрель 2009, 17:56

              Цитата

              Вы даже не поверите, какой бред иногда пропускали через себя "горнила советской науки"... Я приведу пример из того, что мне ближе - сочинения товарища Жилина о войне 1812 года  И ведь никто "заживо не сожрал".
              В общем, "верьте только делам" ©, а не титулам, именам и званиям.

              Я с Вами согласен, но поверьте что сам с историографией не на Вы, и не любитель ни фолк-хистори, не альтернативщиков, ни новохронологов, весьма придирчив к научным трудам, и даже ту же Ф.Мамедову и её работу также неоднократно критиковал, но в данном случае, не без греха, но перед нами с точки зрения методлогии, источниковедения, критического анализа, достаточно основательная и фундаментальная работа.


              Цитата

              С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите"

              Нет Мамедова отношения к данной работе не имеет.
              Её труд "Политическая история и историческая география Кавказской Албании".

              Цитата

              С работами Мамедовой не знаком, но вот серия карт Кавказской Албании и Азербайджана, выложенная на "Востлите" (в качестве источника там указан "Историческая география Азербайджана Баку. 1987", если упоминаемый автор такой признанный, наверняка на нее опирались), призвела на меня довольно удручающее впечатление - очень небрежно и малоинформативно. Особенно если сравнивать их с картами древней Армении, выполненными естественно армянскими историками. Вот они мне дали прекрасный материал для работы.

              Сама книга, по исторической географии очень интересна, надо все же с ней ознакомится, и тогда многие момнеты что Вас неустроили отпадут. там все вполне объективно, доступно наисано и обосновано.

              Цитата

              Надо ли говорить, что на бакинских картах Албания и Азербайджан занимают обширнейшую территорию, превышающую территорию нынешнего Азербайджана, а на ереванских - едва ли не половина этих территорий указана как армянская?

              Надо не просто карты, а именно датировку смотреть. То есть до был период когда Армения действительно захватила эти земли, было время когда эти земли были вновь в составе Албании, тое сть надо по датировкам смотреть.

                artur2
                  Imperial
                  47
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                Дата: 22 Апрель 2009, 19:53

                thalys
                Просто скажите какие историки ссылаются на работу Мамедовой по Албании, разумеется не Азербайджанских.
                И ещё, как быть с обвинениями в её адрес вполне уважаемых историков с вполне конкретными обвинениями, опровержения есть?

                thalys (22.04.2009 - 18:56):

                Надо не просто карты, а именно датировку смотреть. То есть до был период когда Армения действительно захватила эти земли, было время когда эти земли были вновь в составе Албании, тое сть надо по датировкам смотреть.

                Ну зачем же так сразу... Армения захватила, потом Албания отбила...
                Давайте наоборот, Албания захватила потом Армения отбила)))
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Даю вам эту ссылку, прочитайте пожалуйста внимательней, думаю вы поймёте какая роль картам отводится и что с историей как наукой это не имеет ничего общего.

                  thalys
                  • Imperial
                    Imperial
                    344
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    0

                  Дата: 22 Апрель 2009, 23:31

                  Цитата

                  Просто скажите какие историки ссылаются на работу Мамедовой по Албании, разумеется не Азербайджанских.
                  И ещё, как быть с обвинениями в её адрес вполне уважаемых историков с вполне конкретными обвинениями, опровержения есть?

                  Курсы по истории Востока, во многих странах Европы и в США, во многом опирается на данные исследований Ф. Мамедовой.
                  Какие уважаемые историки её критикуют?
                  Кстати в Азербайджане, как ни странно, но Ф.Мамедову не ахти как и жалуют.

                  Цитата

                  Ну зачем же так сразу... Армения захватила, потом Албания отбила...
                  Давайте наоборот, Албания захватила потом Армения отбила)))

                  Для этогоне нужно работа Цуциева. для этого етсь превоистчоники, говрящие о захвате армянским царями земель у албан, а затем возврате этих облстей обратно Албании, при разделе Армении, между Ираном и Византией.
                  Кстати Цуциев сам не мало фальшивит. Вот кстати пример отсутвия именно методологии. Говрить у них так , и дуриг так то, надо бы давать объяснения а как было на самом деле, с использованием источников, а этого нет.
                  Он также не поясняет что и почему предаствленно на картах в том или ином виде, и представляет это выгоднойм для себя свете.
                  Вот пример

                  Цитата

                  Карта русских завоеваний в Восточном Закавказье сообщает читателю о якобы существовавшем к тому времени едином политическом образовании ? Азербайджане. Иллюстрация позволяет забыть и о политической фрагментации этой части Ирана к началу XIX века, и о самом Иране, и о неоднозначности такого жесткого атрибутирования завоеванной Россией территории как ?азербайджанской?. Карта говорит читателю ? ?уже Азербайджан?, а черные стрелки свидетельствуют о его оккупации враждебной силой.

                  Если смотреть на карту и знать что там написнао, то видно никакого единого государства там нет, там указаны названия ханств, а даны они в едино мцвете лишь для указания их принадлжености к одному этническому ареалу. Дальше еще смешнее, он пытается представить как нечто нехорошее обозначение движения русских войск черным цветом, такое ощушение что они были доброй и мирной силой Вот как можно по своему интерприировать все что угодно, как хочется, когда не дается полный анализ и полные данные по описуемому периоду.

                    artur2
                      Imperial
                      47
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0

                    Дата: 12 Май 2009, 11:31

                    thalys (23 Apr 2009, 00:31):

                    Курсы по истории Востока, во многих странах Европы и в США, во многом опирается на данные исследований Ф. Мамедовой.
                    Какие уважаемые историки её критикуют?
                    Кстати в Азербайджане, как ни странно, но Ф.Мамедову не ахти как и жалуют.



                    Это голословные утверждения, дайте ссылку. Я дал достаточно ссылок на историков которые её критикуют, вот ещё-http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497067 . опровержений на эти обвинения пока не видно. Тут-http://www.kaspiy.az/articles.php?item_id=20051104110832858&sec_id=4 . написано за что её не ахти как жалуют в Азербайджане))) ничего удивительного кстати, до конца прочитайте статью, всё видно и понятно)).

                    thalys (23 Apr 2009, 00:31):


                    Для этогоне нужно работа Цуциева. для этого етсь превоистчоники, говрящие о захвате армянским царями земель у албан, а затем возврате этих облстей обратно Албании, при разделе Армении, между Ираном и Византией.
                    Кстати Цуциев сам не мало фальшивит. Вот кстати пример отсутвия именно методологии. Говрить у них так , и дуриг так то, надо бы давать объяснения а как было на самом деле, с использованием источников, а этого нет.

                    О каких первоисточниках идёт речь?
                    Работы Цуциева я привёл только для того, что бы показать как некоторые историки могут использовать "исторические" карты в политических целях, особенно если они получают заказ от власти.

                    Не мультипостим
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Кавказская Албания. Вконтакте!
                      • Кавказская Албания. Фейсбуке!
                      • Кавказская Албания. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 02:42
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики