Сообщество Империал: Александр против Рима - Сообщество Империал

BengalTiger

Александр против Рима

Насколько легко Александр македонский завоевал бы Рим?
Тема создана: 13 января 2016, 13:09 · Автор: BengalTiger
Смог бы Александр Македонский захватить Рим?
  1. Да | 30 голосов / 68.18%

  2. Нет | 8 голосов / 18.18%

  3. Не знаю | 6 голосов / 13.64%

 3 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 января 2016, 14:46

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 апреля 2016, 11:49


    Александр безусловно круче как полководец чем Ганнибал. Хотя бы потому, что он - в отличие от последнего - превосходно умел не только побеждать, но и использовать результаты победы, и еще он прекрасно умел брать самые неприступные крепости. Его армия - с поправкой на время ("в ценах 331 г. до н.э.") сильнее армии Ганнибала. Римская армия vs Александра - в IV в - существенно слабее чем та, которая вышла против Ганнибала. Ресурсы Александра и его власть (царя - независимого ни от какого "Совета 104-х") - несравнимо больше ресурсов Ганнибала. Флот Александра в IV в. безмерно сильнее почти не существовавшего тогда римского. Так о чем мы спорим? У Рима не было ни одного шанса. Вообще ни одного.
       Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      Советник

      Дата: 24 апреля 2016, 15:22

      М-да, "базис порождает надстройку", как говорил Маркс... С подкрепленными фактами словами приходиться соглашаться...
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 24 апреля 2016, 21:39

        , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2016, 22:33

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAusterlitz

          , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...

          Черчилль или Наполеон тоже их не особо любили (а что кстати, должны были любить, как и Маркс?), от этого дураками становятся?
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 24 апреля 2016, 23:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.
               Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              Советник

              Дата: 25 апреля 2016, 05:32

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAusterlitz

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.


              Знать-то я знаю, что Маркс русских не шибко любил. Он с Энгельсом вообще считал, что, если где и будет революция, то только не в России. Это явственно следует из статьи Энгельса "Внешняя политика русского царизма" и того же "Манифеста". Однако идеи Маркса и Энгельса прижились именно в России. И доработали их не какие-нибудь, а российские деятели - В.И. Ленин и И.В. Сталин.

              :ps: Тема-то, вроде, про АМ и Рим, а не про Маркса. Пока модерация не пришла, можно свернуть на основное русло. И не надо засорять тему политическими обсуждениями - с этим идите в соответствующий раздел.
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 25 апреля 2016, 12:08

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться. Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру). Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую. Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать? Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2016, 13:46

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьCaesar G.I.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                  Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                  Оффтоп (контент вне темы)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьCaesar G.I.

                  Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо

                  Ну и проходите мимо, раз вам тут что-то "само по себе уже категорически неприемлимо".

                  По-моему, в заголовке всё сказано предельно чётко и ясно.
                     Harrister
                    • Imperial
                    Imperial
                    Весельчак

                    Дата: 25 апреля 2016, 13:58

                    Он был удачливее всех полководцев и умело использовал тактику "наковальня и молот".А персы ничего противопоставили против этой тактики и умирали как мухи))
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 апреля 2016, 14:02

                      Caesar G.I.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                      Однако тема находится в разделе "Альтернативная история", что как бэ намекает. :0182:

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться.

                      Можно начать с историографии проблемы и ознакомиться с мыслями Ливия по этому поводу, тем более, что его речь я уже выкладывал в теме.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру).

                      Судя по планам Александра, он даже не подозревал о его существовании, хотя потом ромейци и придумали легенду о римском посольстве к Александру.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую.

                      Если так сравнивать, то сильнейшей была галльская, т.к. они разбили и римлян и македонян. :038:

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать?

                      Ливий, внезапно, IX, 17:
                      "(7) Перечислять ли римских полководцев, не всех и не за все время, а тех только, с кем как с консулами или диктаторами пришлось бы сражаться Александру? (8) Марк Валерий Корв, Гай Марций Рутул, Гай Сульпиций, Тит Манлий Торкват, Квинт Публилий Филон, Луций Папирий Курсор, Квинт Фабий Максим, два Деция, Луций Волумний, Маний Курий! (9) А если бы до войны с Римом Александр стал воевать с Карфагеном и переправился в Италию в более зрелом возрасте, то и после тех также были мужи великие. (10) Любой из них был наделен таким же мужеством и умом, как и Александр, а воинские навыки римлян со времен основания Города передавались из поколения в поколение и успели уже принять вид науки, построенной на твердых правилах. (11) Так вели войны цари, так вели их потом изгнавшие царей Юнии и Валерии, а еще позже – Фабии, Квинкции, Корнелии, так вел их и Фурий Камилл – старец, которого в юности знали те, кому пришлось бы сражаться с Александром. (12) А Манлий Торкват или Валерий Корв, стяжавшие славу ратоборцев прежде славы полководцев, разве уступили бы они на поле брани бойцовской доблести Александра, ведь и она немало прибавила к его славе? (13) Уступили бы ему Деции, обрекшие себя преисподней, бросаясь на врага? Уступил бы Папирий Курсор – муж несравненной мощи и тела и духа?! (14) И могла ли проницательность одного юноши58 превзойти мудрость не какого-то одного мужа, но того самого сената, чей истинный образ постиг лишь один – тот, кто сказал59 , что римский сенат состоит из царей?!"
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор S Sonar
                        Обновление Сегодня, 14:59
                        BТактика и стратегия против Орды
                        Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                        Автор k knolte
                        Обновление 27 марта 2024, 15:30
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:11 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики