Сообщество Империал: Александр против Рима - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр против Рима
Насколько легко Александр македонский завоевал бы Рим?

Опрос: Александр против Рима
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Jackel

    5 070

    72

    1

    770

    5 551
  • Статус:Легат

Дата: 13 Январь 2016, 14:46

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - http://imtw.ru/index...dpost&p=1604196

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?
    • 10 Страниц
    • Первая
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 24 Апрель 2016, 11:49


    Александр безусловно круче как полководец чем Ганнибал. Хотя бы потому, что он - в отличие от последнего - превосходно умел не только побеждать, но и использовать результаты победы, и еще он прекрасно умел брать самые неприступные крепости. Его армия - с поправкой на время ("в ценах 331 г. до н.э.") сильнее армии Ганнибала. Римская армия vs Александра - в IV в - существенно слабее чем та, которая вышла против Ганнибала. Ресурсы Александра и его власть (царя - независимого ни от какого "Совета 104-х") - несравнимо больше ресурсов Ганнибала. Флот Александра в IV в. безмерно сильнее почти не существовавшего тогда римского. Так о чем мы спорим? У Рима не было ни одного шанса. Вообще ни одного.
    На ТВОВе как-то была занятная альтернативка по столкновению армии АМ с римской армией периода расцвета. И то многие считали что АМ предпочтительнее.

      Age of Kings

        2 473

        200

        16

        255

        2 193
      • Статус:Командарм

      Дата: 24 Апрель 2016, 15:22

      М-да, "базис порождает надстройку", как говорил Маркс... С подкрепленными фактами словами приходиться соглашаться...

        Консерватор

          5 362

          194

          5

          330

          3 798
        • Статус:Каппелевец

        Дата: 24 Апрель 2016, 21:39

        , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...

          Jackel

            5 070

            72

            1

            770

            5 551
          • Статус:Легат

          Дата: 24 Апрель 2016, 22:33

          Austerlitz

          , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...

          Черчилль или Наполеон тоже их не особо любили (а что кстати, должны были любить, как и Маркс?), от этого дураками становятся?

            Консерватор

              5 362

              194

              5

              330

              3 798
            • Статус:Каппелевец

            Дата: 24 Апрель 2016, 23:04

            Jackel, идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.

              Age of Kings

                2 473

                200

                16

                255

                2 193
              • Статус:Командарм

              Дата: 25 Апрель 2016, 05:32

              Austerlitz

              Jackel, идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.


              Знать-то я знаю, что Маркс русских не шибко любил. Он с Энгельсом вообще считал, что, если где и будет революция, то только не в России. Это явственно следует из статьи Энгельса "Внешняя политика русского царизма" и того же "Манифеста". Однако идеи Маркса и Энгельса прижились именно в России. И доработали их не какие-нибудь, а российские деятели - В.И. Ленин и И.В. Сталин.

              :ps: Тема-то, вроде, про АМ и Рим, а не про Маркса. Пока модерация не пришла, можно свернуть на основное русло. И не надо засорять тему политическими обсуждениями - с этим идите в соответствующий раздел.

                Caesar G.I.

                  15 169

                  132

                  4

                  1 917

                  8 228
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 25 Апрель 2016, 12:08

                Цитата

                Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться. Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру). Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую. Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать? Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо

                  Jackel

                    5 070

                    72

                    1

                    770

                    5 551
                  • Статус:Легат

                  Дата: 25 Апрель 2016, 13:46

                  Caesar G.I.

                  Цитата

                  Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                  Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                  Оффтоп


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Caesar G.I.

                  Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо

                  Ну и проходите мимо, раз вам тут что-то "само по себе уже категорически неприемлимо".

                  По-моему, в заголовке всё сказано предельно чётко и ясно.

                    Arslan

                      290

                      44

                      0

                      8

                      180
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 25 Апрель 2016, 13:58

                    Он был удачливее всех полководцев и умело использовал тактику "наковальня и молот".А персы ничего противопоставили против этой тактики и умирали как мухи))

                      Dezperado

                        3 204

                        17

                        0

                        548

                        5 737
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Историки

                      Дата: 25 Апрель 2016, 14:02

                      Caesar G.I.

                      Цитата

                      Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                      Однако тема находится в разделе "Альтернативная история", что как бэ намекает. :0182:

                      Цитата

                      Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться.

                      Можно начать с историографии проблемы и ознакомиться с мыслями Ливия по этому поводу, тем более, что его речь я уже выкладывал в теме.

                      Цитата

                      Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру).

                      Судя по планам Александра, он даже не подозревал о его существовании, хотя потом ромейци и придумали легенду о римском посольстве к Александру.

                      Цитата

                      Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую.

                      Если так сравнивать, то сильнейшей была галльская, т.к. они разбили и римлян и македонян. :038:

                      Цитата

                      Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать?

                      Ливий, внезапно, IX, 17:
                      "(7) Перечислять ли римских полководцев, не всех и не за все время, а тех только, с кем как с консулами или диктаторами пришлось бы сражаться Александру? (8) Марк Валерий Корв, Гай Марций Рутул, Гай Сульпиций, Тит Манлий Торкват, Квинт Публилий Филон, Луций Папирий Курсор, Квинт Фабий Максим, два Деция, Луций Волумний, Маний Курий! (9) А если бы до войны с Римом Александр стал воевать с Карфагеном и переправился в Италию в более зрелом возрасте, то и после тех также были мужи великие. (10) Любой из них был наделен таким же мужеством и умом, как и Александр, а воинские навыки римлян со времен основания Города передавались из поколения в поколение и успели уже принять вид науки, построенной на твердых правилах. (11) Так вели войны цари, так вели их потом изгнавшие царей Юнии и Валерии, а еще позже – Фабии, Квинкции, Корнелии, так вел их и Фурий Камилл – старец, которого в юности знали те, кому пришлось бы сражаться с Александром. (12) А Манлий Торкват или Валерий Корв, стяжавшие славу ратоборцев прежде славы полководцев, разве уступили бы они на поле брани бойцовской доблести Александра, ведь и она немало прибавила к его славе? (13) Уступили бы ему Деции, обрекшие себя преисподней, бросаясь на врага? Уступил бы Папирий Курсор – муж несравненной мощи и тела и духа?! (14) И могла ли проницательность одного юноши58 превзойти мудрость не какого-то одного мужа, но того самого сената, чей истинный образ постиг лишь один – тот, кто сказал59 , что римский сенат состоит из царей?!"
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики