Сообщество Империал: Александр против Рима - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

BengalTiger Александр против Рима
Насколько легко Александр македонский завоевал бы Рим?
Тема создана: 13 Январь 2016, 13:09 · Автор: BengalTigerСообщений: 93 · Просмотров: 4 562

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Александр против Рима Вконтакте!
  • Александр против Рима в Фейсбуке!
  • Александр против Рима в Google+!
Библиотека
Jackel
  • Imperial
Imperial
5 970
Imperial
76
Imperial
960
Imperial
8 593
Imperial
1

Дата: 13 Январь 2016, 14:46

Поискал такую тему у нас, но не нашёл, (хотя похожих много) что странно - на других форумах она встречается частенько)
В общем, предлагаю здесь обсуждать дальше эту мысль - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Завоевал бы Александр Рим, и насколько легко и быстро? И завоевал бы вообще?
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 645
    Imperial
    364
    Imperial
    3 764
    Imperial
    26 613
    Imperial
    58

    Дата: 24 Апрель 2016, 11:49


    Александр безусловно круче как полководец чем Ганнибал. Хотя бы потому, что он - в отличие от последнего - превосходно умел не только побеждать, но и использовать результаты победы, и еще он прекрасно умел брать самые неприступные крепости. Его армия - с поправкой на время ("в ценах 331 г. до н.э.") сильнее армии Ганнибала. Римская армия vs Александра - в IV в - существенно слабее чем та, которая вышла против Ганнибала. Ресурсы Александра и его власть (царя - независимого ни от какого "Совета 104-х") - несравнимо больше ресурсов Ганнибала. Флот Александра в IV в. безмерно сильнее почти не существовавшего тогда римского. Так о чем мы спорим? У Рима не было ни одного шанса. Вообще ни одного.
    На ТВОВе как-то была занятная альтернативка по столкновению армии АМ с римской армией периода расцвета. И то многие считали что АМ предпочтительнее.
      Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      4 100
      Imperial
      325
      Imperial
      582
      Imperial
      4 855
      Imperial
      38

      Дата: 24 Апрель 2016, 15:22

      М-да, "базис порождает надстройку", как говорил Маркс... С подкрепленными фактами словами приходиться соглашаться...
        Консерватор
        • Imperial
        Imperial
        6 134
        Imperial
        195
        Imperial
        381
        Imperial
        4 765
        Imperial
        5

        Дата: 24 Апрель 2016, 21:39

        , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...
          Jackel
          • Imperial
          Imperial
          5 970
          Imperial
          76
          Imperial
          960
          Imperial
          8 593
          Imperial
          1

          Дата: 24 Апрель 2016, 22:33

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

          , мало ли что там говорил этот еврей. Он славян и Россию терпеть не мог, а вы все его цитируете...

          Черчилль или Наполеон тоже их не особо любили (а что кстати, должны были любить, как и Маркс?), от этого дураками становятся?
            Консерватор
            • Imperial
            Imperial
            6 134
            Imperial
            195
            Imperial
            381
            Imperial
            4 765
            Imperial
            5

            Дата: 24 Апрель 2016, 23:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.
              Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              4 100
              Imperial
              325
              Imperial
              582
              Imperial
              4 855
              Imperial
              38

              Дата: 25 Апрель 2016, 05:32

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , идеи Черчилля и Наполеона не особо корни в России пустили. А вот Маркса... Это я к тому, что когда обильно цитируешь человека, надо вспоминать, как он относился к таким какты.


              Знать-то я знаю, что Маркс русских не шибко любил. Он с Энгельсом вообще считал, что, если где и будет революция, то только не в России. Это явственно следует из статьи Энгельса "Внешняя политика русского царизма" и того же "Манифеста". Однако идеи Маркса и Энгельса прижились именно в России. И доработали их не какие-нибудь, а российские деятели - В.И. Ленин и И.В. Сталин.

              :ps: Тема-то, вроде, про АМ и Рим, а не про Маркса. Пока модерация не пришла, можно свернуть на основное русло. И не надо засорять тему политическими обсуждениями - с этим идите в соответствующий раздел.
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 101
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 281
                Imperial
                4

                Дата: 25 Апрель 2016, 12:08

                Цитата

                Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться. Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру). Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую. Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать? Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 970
                  Imperial
                  76
                  Imperial
                  960
                  Imperial
                  8 593
                  Imperial
                  1

                  Дата: 25 Апрель 2016, 13:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

                  Цитата

                  Смог бы Александр Македонский захватить Рим?

                  Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                  Оффтоп


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

                  Т.к. автором к сравнению предлагаются человек и государство, что само по себе уже категорически неприемлимо

                  Ну и проходите мимо, раз вам тут что-то "само по себе уже категорически неприемлимо".

                  По-моему, в заголовке всё сказано предельно чётко и ясно.
                    Arslan
                    • Imperial
                    Imperial
                    483
                    Imperial
                    48
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    388
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Апрель 2016, 13:58

                    Он был удачливее всех полководцев и умело использовал тактику "наковальня и молот".А персы ничего противопоставили против этой тактики и умирали как мухи))
                      Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 721
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      662
                      Imperial
                      8 393
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Апрель 2016, 14:02

                      Caesar G.I.

                      Цитата

                      Как обычно странная и малопонятная тема, в стиле что было бы, если бы :0142:

                      Однако тема находится в разделе "Альтернативная история", что как бэ намекает. :0182:

                      Цитата

                      Теперь по делу, то не ясно от чего отталкиваться.

                      Можно начать с историографии проблемы и ознакомиться с мыслями Ливия по этому поводу, тем более, что его речь я уже выкладывал в теме.

                      Цитата

                      Если от хронологических рамок жизни Александра, то, разумеется, на тот момент македонская военная машина была наиболее прогрессивной и Рим не имел ни каких шансов в противостоянии с ней (если был бы нужен вообще Александру).

                      Судя по планам Александра, он даже не подозревал о его существовании, хотя потом ромейци и придумали легенду о римском посольстве к Александру.

                      Цитата

                      Однако, если сравнивать периоды наивысшего расцвета Македонии и Рима, то сама история продемонстрировала, чья система прогрессивней и эффективней, сохранив сильнейшую, т.е. римскую.

                      Если так сравнивать, то сильнейшей была галльская, т.к. они разбили и римлян и македонян. :038:

                      Цитата

                      Если же сравнивать только личные качества Александра, как полководца, то не ясно с кем его сравнивать?

                      Ливий, внезапно, IX, 17:
                      "(7) Перечислять ли римских полководцев, не всех и не за все время, а тех только, с кем как с консулами или диктаторами пришлось бы сражаться Александру? (8) Марк Валерий Корв, Гай Марций Рутул, Гай Сульпиций, Тит Манлий Торкват, Квинт Публилий Филон, Луций Папирий Курсор, Квинт Фабий Максим, два Деция, Луций Волумний, Маний Курий! (9) А если бы до войны с Римом Александр стал воевать с Карфагеном и переправился в Италию в более зрелом возрасте, то и после тех также были мужи великие. (10) Любой из них был наделен таким же мужеством и умом, как и Александр, а воинские навыки римлян со времен основания Города передавались из поколения в поколение и успели уже принять вид науки, построенной на твердых правилах. (11) Так вели войны цари, так вели их потом изгнавшие царей Юнии и Валерии, а еще позже – Фабии, Квинкции, Корнелии, так вел их и Фурий Камилл – старец, которого в юности знали те, кому пришлось бы сражаться с Александром. (12) А Манлий Торкват или Валерий Корв, стяжавшие славу ратоборцев прежде славы полководцев, разве уступили бы они на поле брани бойцовской доблести Александра, ведь и она немало прибавила к его славе? (13) Уступили бы ему Деции, обрекшие себя преисподней, бросаясь на врага? Уступил бы Папирий Курсор – муж несравненной мощи и тела и духа?! (14) И могла ли проницательность одного юноши58 превзойти мудрость не какого-то одного мужа, но того самого сената, чей истинный образ постиг лишь один – тот, кто сказал59 , что римский сенат состоит из царей?!"
                        • 10 Страниц X
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Александр против Рима Вконтакте!
                        • Александр против Рима Фейсбуке!
                        • Александр против Рима Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 11:22
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики