Сообщество Империал: Лучший полководец Древнего Рима - Сообщество Империал

Qebedo

Лучший полководец Древнего Рима

Республика, без Цезаря
Тема создана: 17 апреля 2009, 00:00 · Автор: Qebedo
Кто был лучшим римским полководцем эпохи Республики?
  1. Л. Эмилий Павел Македонский | 1 голосов / 0.85%

  2. М. Клавдий Марцелл | 2 голосов / 1.71%

  3. Г. Клавдий Нерон | 0 голосов / 0.00%

  4. Л. Корнелий Сулла | 9 голосов / 7.69%

  5. П. Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Нумансийский (Младший) | 5 голосов / 4.27%

  6. П. Корнелий Сципион Африканский (Старший) | 49 голосов / 41.88%

  7. К. Фабий Максим Веррукоз Кунктатор | 2 голосов / 1.71%

  8. М. Фурий Камилл | 5 голосов / 4.27%

  9. М. Лициний Красс | 4 голосов / 3.42%

  10. Л. Лициний Лукулл | 0 голосов / 0.00%

  11. Г. Марий | 21 голосов / 17.95%

  12. Г. Помпей Магн | 10 голосов / 8.55%

  13. Кв. Серторий | 9 голосов / 7.69%

  14. К. Цецилий Метелл Нумидийский | 0 голосов / 0.00%

 D.M.
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 августа 2010, 21:20

Corvus 30 Авг 2010 (22:02):

.Понтийцы сражались храбро и упорно


Примеры будут? Особенно стойкость понтийской пехоты.

Corvus 30 Авг 2010 (22:02):

К тому же понтийцам постоянно не везло, столкнутся с такой плеядой выдающихся полководцев(Сулла, Лукулл, Помпей, Цезарь).


А уж как тем же кимврам не свезло, что напоролись на Гая Мария. Imp

Corvus 30 Авг 2010 (22:02):

Тем более нельзя сопоставлять внутренний ресурс Рим и крошечного Понта


И тогда возникает закономерный вопрос, а какого тогда Митридат полез воевать? Да и в самом Риме на тот период не всё гладко было: Сертории всякие, восстания союзников, борьба партий и т.п.
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 августа 2010, 21:22

    Praetor 30 Авг 2010 (22:07):

    pitbull, Blitzkrieg и другие комрады кто считает что германцы были физически сильнее остальных народов - вы все заблуждаетесь!!!!!!! историки которые считают что германцы были сильнее т.к. были выше ростом и их плечи были шире тоже заблуждаются. Нельзя полагатся в этом вопросе на историю, т.к. это совсем другая наука - генетика, физиология. Каждому человеку имеющему медицинское образование известно что рост, широкая кость передаются по наследству, а физическая сила по наследству не передается!!! Человек высокого роста и с широкой костью не сильней остальных людей!!!! Физическая сила наращивается в процессе жизни, благодаря тренировкам и прочему, физическая сила не зависит от роста и ширины плеч!!!!! ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ НАУЧНО ДОКАЗАННЫЕ!!!

    Зачем так яростно? Разумеется тренировки много значат. Но высокий рост и широкая кость - это отличный базовый задел. Физическая сила как раз от ширины плечей и зависит. Почитайте хоть что-нибудь про тренировки с отягощениями и про типы строения тела.
    А вообще конечно зачастую

    Corvus 30 Авг 2010 (22:13):

    война ведь не физической силой выигрывается
    . Хотя тоже играет.
       Praetor
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 августа 2010, 22:26

      pitbull

      Quote

      Но высокий рост и широкая кость - это отличный базовый задел. Физическая сила как раз от ширины плечей и зависит

      Imp независит физическая сила от костей и роста, НЕЗАВИСИТ.


      Сообщение автоматически склеено в 1283196945

      pitbull

      Quote

      Просто ТЕХНИКА и ФИЛОСОФИЯ совершенно разная, при чем тут амплитуда бросков... Греко-римская - почти чистая силовуха, без физической мощи никуда. А в Айкидо например рост и вес роли почти не играют.

      раз написали отвечу - я не про айкидо говорил а про дзю-до, которым сам занимался достаточно долго. Дзю-до и греко-римская борьба отличаются правилами, броски там одинаковые, скорее всего в дзю-до количество бросков больше. Айкидо - это другое (хоть я им и не занимался но предполагаю что там бросок осуществляется при помощи болевого воздействия к примеру на кисть соперника)
         Corvus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 августа 2010, 22:39

        D.M. (30 Авг 2010, 22:20):

        Примеры будут? Особенно стойкость понтийской пехоты.


        И тогда возникает закономерный вопрос, а какого тогда Митридат полез воевать? Да и в самом Риме на тот период не всё гладко было: Сертории всякие, восстания союзников, борьба партий и т.п.

        Сам факт того что под понтийцами оказалась вся малая Азия и половина Греции, уже говорит в их пользу. И разгром Архелаем, Мания Аквилы в первую митридатову войну, тоже.По поводу начала войны гуглите Аппиана(у Митридата, по сути вообще не было выбора), там все хорошо написано, даже если сделать скидку на то что писал враг.
        P.S. Кстати Молев отличную книжку написал про Митридата и период его правления Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        ну и неплохая статья про Фарсал Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           D.M.
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 августа 2010, 23:45

          Corvus
          Как я понимаю, примеров не будет. Ну и ладно.

          Corvus 30 Авг 2010 (23:39):

          Сам факт того что под понтийцами оказалась вся малая Азия и половина Греции, уже говорит в их пользу.


          Ага, пока противником понтийцев были всякие малоазийские ополчения, которые не особенно и хотели воевать за римские интересы (которые, кстати, и против Митридата восстали как только он "налоговые льготы" отменил) Митридат был "в шоколаде", но вот как только противником оказались римские легионы, так весь Понт быстро "сдулся". Сколько по времени Митридат удерживал захваченные территории?

          Corvus 30 Авг 2010 (23:39):

          Кстати Молев отличную книжку написал про Митридата и период его правления


          Читали?

          Corvus 30 Авг 2010 (23:39):

          ну и неплохая статья про Фарсал


          Да, статья неплохая, вот только она лишь подтверждает тезис о никудышности понтийской армии в противостояние с рмиской.

          Corvus 30 Авг 2010 (23:39):

          у Митридата, по сути вообще не было выбора


          Без комментариев.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 30 августа 2010, 23:46

            Corvus

            Quote

            В ходе войны римская армия была реформирована, переходя от ополчения граждан к профессиональному способу комплектования

            Чтож ошибся.

            Quote

            Сам факт того что под понтийцами оказалась вся малая Азия и половина Греции, уже говорит в их пользу.

            Военным путём?
               D.M.
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 августа 2010, 23:49

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 31 Авг 2010 (00:46):

              Военным путём?


              И военным тоже.
                 Corvus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 августа 2010, 00:44

                Я и не говорю что понтийская армия лучше римской пехоты, нетImp .Просто не надо представлять армию Митридата как сборище слабых, полудиких, восточных варваров.Не надо бросатся в крайности, война была тяжела, как я уже говорил вспомните Аквиллу(который подавил сицилийское восстание и служил под руководством Мария) и Мурену(Легат Суллы), оба командовали римскими легионерами(!).Можно конечно и Домиция вспомнить и битву у Никополя, но тут уже спорный вопрос какую часть войск Фарнак составляли понтийцыImp
                P.S. Читал и вам советую Imp
                P.S. А вы извольте прокомментировать Imp
                   Praetor
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 августа 2010, 00:57

                  D.M.

                  Quote

                  знаю только то, что она делилась на неплохую конницу

                  наверное самую сильную конницу в то время (мое личное мнение), которую римляне очень сильно боялись

                  Quote

                  + бестолковые (к тому времени) серпоносные квадриги

                  благодаря бестолковым колесницам понтийцы разгромили войско Никомеда. В битвах с римлянами у понтийцев не было возможности применить это грозное оружие из-за грамотных действий Суллы и нелепых действий Архелая (только при Херонее Архелай бросил на римлян 60 колесниц как мясо, чтобы немного остановить движение римлян - по Аппиану)

                  Quote

                  Дело в том, что главное для этих колесниц — продолжительный разбег, который сообщает стремительность и мощь их прорыву сквозь неприятельские ряды, а на коротком расстоянии они бесполезны

                  Плутарх о колесницах.
                  Хоть и командование армиями понта осуществлялось плохими военачальниками, но всеже они не были идиотами и не стали бы собирать 130000 колесниц (цифра указана у Аппиана) зная что от них толку никакого не будет.

                  Quote

                  и паршивую пехоту.

                  а "медные щиты" тоже паршивая пехота или элита? не спорю что в армии понтийцев было много наемников и сброда
                  Плутарх в жизнеописании Суллы:

                  Quote

                  получив от своих полководцев разрешение действовать, потоком хлынули на римлян и не только рассеяли тех, кого Сулла назначил на работы, но и смяли большую часть выстроенного к бою войска, которое обратилось в бегство. Тогда Сулла, спрыгнув с коня и схватив знамя, сам кинулся навстречу врагам, пробиваясь сквозь толпу бегущих и крича: «Римляне, здесь, видно, найду я прекрасную смерть, а вы запомните что на вопрос: „Где предали вы своего императора?”41 — вам придется отвечать: „При Орхомене”». Слова эти заставили бегущих повернуть, и с правого крыла на помощь Сулле подошли две когорты, во главе которых он оттеснил врага.

                  отчаянный и храбрый поступок Суллы спас римлян от поражения
                  Понтийцы имели очень сильную кавалерию и колесницы, просто использовать это приемущество им не дал Сулла, т.к. для него это было бы равносильно поражению. Ну а пехота естественно уступала римлянам.
                  Во вторую войну митридат разбил римлян, которыми командовал Мурена и по словам Аппиана это была блестящая победа.

                  Quote

                  66. Молва об этой победе, столь блестящей, столь решительной с самого начала, быстро распространилась и привлекла многих на сторону Митридата.

                  В третью войну Митридат просрал большую армию благодаря стратегии Лукулла а не в виду слабой армии понта кроме того было и предательство (по Аппиану Митрадат был обманут человеком которого он считал своим союзником)
                  собрав вторую армию он сначала действовал успешно.....

                  Quote

                  Лукулл, безбоязненно уже пройдя через горы, спустился к Кабире. Когда у него там произошла конная битва с Митридатом, он был побежден и ушел обратно в горы.

                  Quote

                  Митридат разослал повсюду письменные извещения об этой победе.

                  ...., но потом опять просрал все свои преимущества и армию
                     Praetor
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 августа 2010, 02:34

                    Quote

                    89. Но при известии о приближении Лукулла Триарий, стремясь закончить дело до его прихода, еще ночью двинулся к передовым (сторожевым) отрядам Митридата. Долгое время сражение было нерешительным; тогда царь усиленным натиском на своем участке решил сражение и, рассеяв неприятелей, запер их пехоту в болотистой канаве, где они погибли, не имея возможности стоять. Конницу же он преследовал по равнине, энергично стараясь использовать счастливый поворот судьбы, пока какой-то римский центурион, бежавший около него, как раб, не нанес ему в бедро глубокой раны мечом, не надеясь, что сумеет поразить его в спину из-за панциря. Ближайшие к Митридату тотчас же убили его, Митридат же был унесен в тыл, и его друзья поспешно отозвали войско назад, несмотря на блестящую победу.

                    победы были хоть и редкие, а поражения во многом по вине командиров понтийских армий и грамотных действий римский военначальников
                       Похожие Темы
                      КЛучший фильм всех времён и народов
                      Лучший фильм всех времён и народов
                      Автор J Jackel
                      Обновление 22 апреля 2024, 17:35
                      АЛучший линкор Второй мировой
                      просто лучший...
                      Автор h helion
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:44
                      ФВластители морей Древнего Мира
                      Корабли, флоты, порты и сражения...
                      Автор С Старый
                      Обновление 09 апреля 2024, 04:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 04:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики