Сообщество Империал: Лучший полководец Древнего Рима - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Qebedo Лучший полководец Древнего Рима
Республика, без Цезаря
Тема создана: 17 Апрель 2009, 00:00 · Автор: QebedoСообщений: 170 · Просмотров: 15 728

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший полководец Древнего Рима Вконтакте!
  • Лучший полководец Древнего Рима в Фейсбуке!
  • Лучший полководец Древнего Рима в Google+!
Библиотека
Praetor
  • Imperial
Imperial
2 098
Imperial
50
Imperial
310
Imperial
1 559
Imperial
3

Дата: 29 Август 2010, 00:33

D.M.

Цитата

Критерии сравнения?

определяйте сами а я если что дополню. если есть желание то порассуждаем на эту тему, но прошлые дискуссии подсказывают что сравнивать популярных полководцев не получается - все остаются при своем мнении и по своему все правы
Blitzkrieg

Цитата

У меня вопрос сколько раз кимвры и тевтоны от***дили римлян и сколько раз понтийцы?

Думаю, что победы были одержаны не из-за того, что их армии были лучше римских по качеству, а скорее благодаря огромному превосходству в численности, слабой подготовке римских войск и бездарности прошлого командования

Цитата

Оценки их численности в древних источниках - Плутарх утверждает, что было 300 000 воинов и с ними гораздо больше женщин и детей, - являются, скорее всего, сильно преувеличенными, но воинов и их семей, конечно, было очень много.

Цитата

армии варварских племен обычно не умели маневрировать, применяли простую тактику и в основном полагались на стремительную атаку. Она была весьма устрашающей, иногда варвары просто сметали противника - особенно робкого, - но если неприятелю удавалось устоять, то варвары, тут же растеряв свой пыл, в конце концов отступали.

Цитата

Победы варваров, пусть одержаны они были над неподготовленными римскими армиями под руководством бездарных командиров....

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 646
    Imperial
    364
    Imperial
    3 764
    Imperial
    26 618
    Imperial
    58

    Дата: 29 Август 2010, 06:49

    Praetor

    Praetor 28 Авг 2010 (21:45):

    (против Тиграна и кападоков (если не ошибаюсь)

    А по-моему Сулла не сражался с Тиграном и тем более каппадокийцами, которых он пришел освобождать от понтийцев и заставил Митридата уйти поджав хвост без боя.
    Надо сказать что Марий сделал то же самое с Понтом несколько раньше и вообще без армии - один. Просто приехал в Мазаку (столицу Каппадокии) к захватившему ее Митридату и велел ему убираться. И тот убрался...

    С Тиграном сражался и громил его Лукулл, легат Суллы. Но позже.


    Кимвры и тевтоны - не слабые армии. Они варвары, но их много и они сильны. Не думаю что Понт Митридата был способен устоять против нашествия кимвров и тевтонов.
    А уж что воины германцев намного сильнее трусливых и раболепных солдат Понта это факт. И как полководцы Бойорикс и Тевтобод сильнее трусливого Митридата обосравшегося от страха в битве с родосцами...
    Преимущество Понта - в организации и вооружении. Но на настолько значительное чтобы сказать что армия Понта сильнее орд варваров... Понт сам варварская восточная страна..



    Сообщение автоматически склеено в 1283053921

    Praetor 29 Авг 2010 (00:33):

    Победы варваров, пусть одержаны они были над неподготовленными римскими армиями под руководством бездарных командиров....

    Не все римские армии уничтоженные германцами были неподготовленными. При Аравсионе многие легионы были ветеранскими.
    Главное все же - командующие...
      Praetor
      • Imperial
      Imperial
      2 098
      Imperial
      50
      Imperial
      310
      Imperial
      1 559
      Imperial
      3

      Дата: 29 Август 2010, 13:52

      Chernish

      Цитата

      Кимвры и тевтоны - не слабые армии. Они варвары, но их много и они сильны.

      вот вот ИХ МНОГО и поэтому они сильны.

      Цитата

      Не думаю что Понт Митридата был способен устоять против нашествия кимвров и тевтонов.

      а я не думаю что кимвры и тевтоны превосходили армии Митридата.
      чем кроме численного превосходства была сильна их армия (Армия а не отдельные герои-одиночки)?
        Praetor
        • Imperial
        Imperial
        2 098
        Imperial
        50
        Imperial
        310
        Imperial
        1 559
        Imperial
        3

        Дата: 29 Август 2010, 14:25

        Chernish

        Цитата

        А по-моему Сулла не сражался с Тиграном и тем более каппадокийцами, которых он пришел освобождать от понтийцев и заставил Митридата уйти поджав хвост без боя.

        с кападоками и армянами он все же сражался:

        Цитата

        После претуры Суллу посылают в Каппадокию9, как было объявлено, чтобы вернуть туда Ариобарзана, а на деле — чтобы обуздать Митридата, который стал не в меру предприимчив и чуть ли не вдвое увеличил свое могущество и державу. Войско, которое Сулла привел с собою, было невелико, но с помощью ревностных союзников он, перебив много каппадокийцев и еще больше пришедших им на подмогу армян, изгнал Гордия и водворил на царство Ариобарзана.

        Плутарх. СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ. СУЛЛА (5)
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 646
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 618
          Imperial
          58

          Дата: 29 Август 2010, 14:47

          Praetor
          По другим источникам там никаких армян не было а был Митридат, и с ним Сулла не сражался, он так отступил. А сражался потом его легат в Киликии, без Суллы, позже. Гордий вообще понтийский а не армянский ставленник. Плутарх как обычно напутал.

          Германцы сильнее понтийцев своим воинским духом, храбростью и силой. Они свободные варвары, а понтийцы - восточные рабы. Мораль германцев много выше. И воинский этос тоже. А дисциплина у восточных армий сомнительная. И Понтийцев тоже очень много было (четверть миллиона Митридат бросил против Рима в первую войну).

          Понт тоже сражался руками галатских наемников и союзников - галаты - те же варвары только более культурные (кельты). Германцы сильнее кельтов. А галаты были лучшей частью войска Понта.
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 833
            Imperial
            0

            Дата: 29 Август 2010, 17:42

            Praetor

            Цитата

            Думаю, что победы были одержаны не из-за того, что их армии были лучше римских по качеству, а скорее благодаря огромному превосходству в численности, слабой подготовке римских войск и бездарности прошлого командования

            Вот не надо так уж сложилось ,что всё время существования республики римляне где-нибудь да воевали. так,что опытных и хорошо подготовленных солдат у них хватало. Кроме того варвары были физически сильнее римлян и в храбрости им не уступали.
              Praetor
              • Imperial
              Imperial
              2 098
              Imperial
              50
              Imperial
              310
              Imperial
              1 559
              Imperial
              3

              Дата: 29 Август 2010, 23:49

              Chernish

              Цитата

              Германцы сильнее понтийцев своим воинским духом, храбростью и силой.

              ой да хватит нахваливать германцев, как будто они были самые сильные и самые храбрые во всем мире - что за бред (извиняюсь за такое слово). У Митридата кроме таких же варваров (назову эти народы так) были еще и колесницы серпоносные и фаланги и очень гибкая конница, да плюс к этому его армия была дисциплинирована в разы лучше чем кимвры и тевтоны
              Blitzkrieg

              Цитата

              Кроме того варвары были физически сильнее римлян и в храбрости им не уступали.

              варвары были физически сильнее римлян - откуда такое утверждение? никогда не поверю что все германцы или большинство их были сильнее римлян! Это всеравно что сказать - немцы сильнее русских - да с чего вдруг! Везде есть и сильные и слабые и мы ни как не определим у какого народа больше сильных и меньше слабых.
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 30 Август 2010, 00:04

                Praetor

                Цитата

                варвары были физически сильнее римлян - откуда такое утверждение?

                Хоть из Конноли хоть отсюда (одного из авторов знаю лично) Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Цитата

                никогда не поверю что все германцы или большинство их были сильнее римлян!

                Тем не менее это так. Согласно древним авторам своими размерми варвары приводили римлян в ужас.
                  Praetor
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 098
                  Imperial
                  50
                  Imperial
                  310
                  Imperial
                  1 559
                  Imperial
                  3

                  Дата: 30 Август 2010, 00:47

                  Blitzkrieg

                  Цитата

                  Тем не менее это так. Согласно древним авторам своими размерми варвары приводили римлян в ужас.

                  ага гиганты против карликов. фантастика просто Imperial
                  не верю но что все германцы или большая их часть была супер-силачами огромных размеров - скорее это литературные обороты.
                  а вот о страхе римлян против понтийской кавалерии:

                  Цитата

                  Когда он увидал большое количество пришедшей против него конницы, он вырыл по равнине много рвов шириною в 10 футов, и, когда Архелай выступил против него, он в свою очередь развернул фронт. Так как римляне из-за страха перед конницей сражались слабо, Сулла, объезжая их, долгое время уговорами и угрозами побуждал к бою; но так как и таким образом он их не заставил приняться как следует за дело, он соскочил с коня и, схватив знамя, бросился вместе с отрядом своих телохранителей в середину между двумя войсками

                  Цитата

                  Прежде всего он выслал вперед конницу, которая сильным натиском разрезала фалангу римлян на две части, и затем ввиду малочисленности римлян стал легко их окружать. Римляне сильно отбивались, повернувшись во все стороны.

                  а вот о героизме обоих армий - римской и понтийской:

                  Цитата

                  19. Таково было первое сражение в войне с Митридатом; римские военачальники были испуганы, так как приступили к столь значительной войне необдуманно и опрометчиво и не получив полномочий от римского сената. Победу одержало войско немногочисленное над превосходящим его намного численностью не вследствие какой-либо сильной позиции или ошибки неприятеля, но благодаря военачальникам и храбрости войска.
                  - тут говорится о войске Митридата

                  Цитата

                  Когда с обеих сторон поднялось стремительное наступление и крик, то и с той и с другой стороны было совершено много военных подвигов; римляне уже разрушили угол укрепленного вала, устроив себе над головами прикрытие из щитов. Тогда варвары, соскочив с укрепления внутрь этого угла, выстроились там, чтобы встретить мечами ворвавшихся туда. Никто не решался туда войти, пока Базилл, начальник легиона, первым не бросился туда и того, кто выступил против него, не убил.

                  понтийская армия не была слабее германских племен, она просто имела плохого командующего:

                  Цитата

                  Таков был конец битвы при Херонее для Суллы и для Архелая, главнокомандующего Митридата; и для того и для другого этот столь важный результат получился, главным образом, вследствие предусмотрительности Суллы и неразумия Архелая.

                  Аппиан (Митридатовы войны)
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Август 2010, 01:25

                    Praetor

                    Цитата

                    не верю но что все германцы или большая их часть была супер-силачами огромных размеров - скорее это литературные обороты.

                    Никто не говорит о том ,что они были гигантами. Речь идёт о том, что германцы, кельты и другие жители севера были больше римлян. Страбон указывает ,что они были крупнее кельтов, которые в свою очередь были крупнее римлян. По словам Диодора Сицилийского сначала римляне боялись галлой из-за ихнего роста, но потом привыкли. Анлогично было и с болнее высокими германцами.
                      • Лучший полководец Древнего Рима Вконтакте!
                      • Лучший полководец Древнего Рима Фейсбуке!
                      • Лучший полководец Древнего Рима Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 17:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики