Сообщество Империал: Ушаков vs. Нельсон - Сообщество Империал

Dry

Ушаков vs. Нельсон

Истоки "маневренной тактики"
Тема создана: 18 апреля 2009, 17:39 · Автор: Dry
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 марта 2012, 22:04

peddy

в осаде принимают участие 15 тыс. человек.Блейкни имеет 2800. Сухопутную составляющую не считаем?Высадка состоялась 29 апреля. корабли англичан ушли от Минорки,препятствия высадка с моря не имела.

Кораблей на Менорке и не было. В ночь на 21-е в апреля гавань Порт-Магона вошли 5 британских кораблей Джорджа Эджкамба, которые во время недавнего крейсерства захватили 10 французских торговых судов и провел их в порт. Наутро, узрев армаду неприятельских кораблей, Эджкамб несмотря на мольбы Блейкни на всех парусах двинулся к выходу из бухты, и к его счастью французы не стали преследовать противника.

peddy

Бинг,присоединив миноркские корабли, прибыл к 19 мая.

А осада Порт-Магона началась 8 мая, именно тогда началась первая бомбардировка.

peddy

Но как это доказывает превосходство 15 тыс. армии 20 дней осаждавших 2800 до прихода от Гибралтара Бинга (и далее до 29 июня) над визави с Островов.

Сравните с осадой Порт-Магона в 1708-м.Грунт каменистый, две недели рыли траншеи и укрытия для пушекю

peddy

Сухопутную составляющую не считаем?

А кто англичанам доктор?
Французы решили захватить остров Менорку (Балеарский архипелаг), расположенный в Средиземном море между Францией и Испанией. Это отдавало бы в руки французов все западное Средиземноморье, и могло склонить Испанию вступить в войну на стороне Франции. В свою очередь англичане знали о планах атаки Менорки, но полагали, что мусье пытаются отвлечь их силы от метрополии, чтобы без помех высадить войска в Англии или Шотландии. Вследствие этого на Менорке британцы держали маленький гарнизон (всего 4000 штыков) и не планировали в ближайшее время его усилить.
Хок с 14 линкорами уже в начале марта начал блокаду Бреста, тогда как вице-адмиралу Джону Бингу приказали быть готовым к выходу с 10 кораблями к Гибралтару, где к нему должны были присоединиться еще 3 линкора. На заседании Адмиралтейства Лорд-Адмирал Джордж Энсон заявил – с 13 кораблями Бинг безусловным господином западного Средиземноморья, французы не смогут вывести в море более 11 боевых единиц. Надо сказать, что это была фатальная ошибка – французы вооружили в Тулоне 16 кораблей (и Энсон прекрасно об этом знал), а в Бресте у них было готово только 6 кораблей, поэтому Хок был избыточно силен (позже к нему присоединились еще 5 кораблей), тогда как эскадра Бинга была слабой. Более того – Хок и Боскауэн, имея на пару от 22 до 26 линкоров, постоянно жаловались, что имеют недостаточно сил. И это против 6 французских кораблей в Бресте!
Вполне возможно, англичане купились на демонстрации французов в Нормандии - во французских портовых городах Канала в течение 1756 года постепенно собирались войска, в сентябре их количество дошло до 93 батальонов и 22 эскадронов. Все они упражнялись в посадке на суда, чтоб было расценено как подготовка вторжения в Англию. В Британии не знали, что арсеналы и склады в Бресте были совершенно пусты, и Королевский Совет теперь настаивал только на обороне, какая там высадка в Англии!
     peddy
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 марта 2012, 22:26

    [[/quote]
    Вы хотели сказать 24 ЛК Боскауэна против 5 ЛК французов, вернее четырех, поскольку еще один был вооружен "эн флюйт" (Бьенфузан - 20 пушек вместо 64-х)?
    [/quote]
    Об одном и том же разными словами. Я привел данные по общему количеству кораблей,Вы по линейным. Хоть по бортовому залпу сравнивай,было преимущество на море у англичан было,никто не оспаривает.Французы свои корабли все и потеряли в ходе осады,как и фрегат L"Echo прибывший из Квебека и захваченный 13 июня.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Renown (21 марта 2012, 22:04):

    peddy

    в осаде принимают участие 15 тыс. человек.Блейкни имеет 2800. Сухопутную составляющую не считаем?Высадка состоялась 29 апреля. корабли англичан ушли от Минорки,препятствия высадка с моря не имела.

    Кораблей на Менорке и не было. В ночь на 21-е в апреля гавань Порт-Магона вошли 5 британских кораблей Джорджа Эджкамба, которые во время недавнего крейсерства захватили 10 французских торговых судов и провел их в порт. Наутро, узрев армаду неприятельских кораблей, Эджкамб несмотря на мольбы Блейкни на всех парусах двинулся к выходу из бухты, и к его счастью французы не стали преследовать противника.

    peddy

    Бинг,присоединив миноркские корабли, прибыл к 19 мая.

    А осада Порт-Магона началась 8 мая, именно тогда началась первая бомбардировка.

    peddy

    Но как это доказывает превосходство 15 тыс. армии 20 дней осаждавших 2800 до прихода от Гибралтара Бинга (и далее до 29 июня) над визави с Островов.

    Сравните с осадой Порт-Магона в 1708-м.Грунт каменистый, две недели рыли траншеи и укрытия для пушекю

    peddy

    Сухопутную составляющую не считаем?

    А кто англичанам доктор?
    Французы решили захватить остров Менорку (Балеарский архипелаг), расположенный в Средиземном море между Францией и Испанией. Это отдавало бы в руки французов все западное Средиземноморье, и могло склонить Испанию вступить в войну на стороне Франции. В свою очередь англичане знали о планах атаки Менорки, но полагали, что мусье пытаются отвлечь их силы от метрополии, чтобы без помех высадить войска в Англии или Шотландии. Вследствие этого на Менорке британцы держали маленький гарнизон (всего 4000 штыков) и не планировали в ближайшее время его усилить.
    Хок с 14 линкорами уже в начале марта начал блокаду Бреста, тогда как вице-адмиралу Джону Бингу приказали быть готовым к выходу с 10 кораблями к Гибралтару, где к нему должны были присоединиться еще 3 линкора. На заседании Адмиралтейства Лорд-Адмирал Джордж Энсон заявил – с 13 кораблями Бинг безусловным господином западного Средиземноморья, французы не смогут вывести в море более 11 боевых единиц. Надо сказать, что это была фатальная ошибка – французы вооружили в Тулоне 16 кораблей (и Энсон прекрасно об этом знал), а в Бресте у них было готово только 6 кораблей, поэтому Хок был избыточно силен (позже к нему присоединились еще 5 кораблей), тогда как эскадра Бинга была слабой. Более того – Хок и Боскауэн, имея на пару от 22 до 26 линкоров, постоянно жаловались, что имеют недостаточно сил. И это против 6 французских кораблей в Бресте!
    Вполне возможно, англичане купились на демонстрации французов в Нормандии - во французских портовых городах Канала в течение 1756 года постепенно собирались войска, в сентябре их количество дошло до 93 батальонов и 22 эскадронов. Все они упражнялись в посадке на суда, чтоб было расценено как подготовка вторжения в Англию. В Британии не знали, что арсеналы и склады в Бресте были совершенно пусты, и Королевский Совет теперь настаивал только на обороне, какая там высадка в Англии!

    Ну, переоценили флот Бинга,гарнизон мал,в который раз зацикились на метрополии...Но чем выдающаяся сухопутная осада французов? Силы подавляющие,высадка безпрепятственная. пять кораблей англичан с гавани бегут...Французы провели грамотную классическую осаду,их заслуги никто не отрицает. Но они,сопровождая транспорты,отбили Бинга,или в гавани Магона тот стоял ,и мог сорвать высадку? Нет.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 марта 2012, 22:33

      peddy

      или в гавани Магона тот стоял ,и мог сорвать высадку?

      В случае победы Бинга этим 15000 французов грозила голодная смерть вообще-то. Или плен.
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 марта 2012, 23:15

        Renown (21 марта 2012, 22:33):

        peddy

        или в гавани Магона тот стоял ,и мог сорвать высадку?

        В случае победы Бинга этим 15000 французов грозила голодная смерть вообще-то. Или плен.

        Заслуга Галлисоньера велика. Смог НЕ ПРОИГРАТЬ морской бой эскадре Ройял Неви.Повторяю,флот христианнейшего еороля Людовика доказал,что при определенных условиях мог в МОРСКОМ БОЮ соперничать с английским.Но какие новшества в осаде,высадке,действиям против берега применили французы?Тем,что рисковали быть отрезанными в случае поражения флота? Какое-то спорное новшество... Беспрепятственно высадились,провели классическую осаду.
        Вернусь к высадке генерала Вольфа. Силы французов размазаны по берегу т. к. флот соввершает ложные маневры,высадка на участок берега с небольшим сопротивлением,создан плацдарм,на котором быстро накапливаются силы,в результате чего сосредоточившиеся французы уже не могут сбросить десант в море и отступают бросив пушки.Вся операция обходится в менее 40 убитых. Все действия при достаточно сильном ветре. Вы не видите в действиях Вольфа ничего героического. Я тоже. Если бы он с одними гренадерами передового десанта прямо с моря разгромил все 2000 французов в округе,предварительно дав им сосредоточиться, я сказал бы что он герой(а про себя подумал и дурень).Я вижу хорошо спланированную и блестяще проведённую операцию по высадке на прикрытый противником берег,то неплохо для нации,чьей первой успешной десантной операцией была Нормандия 1944 г.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Последний тезис-это из "Борьбы за испанское наследство"
           peddy
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 марта 2012, 01:00

          Вопрос к Renown.Почему англичане не попытались вернуть Минорку? Понятно с сухопутными силами.Не хватало.Но морская блокада?Задушить голодом. Ещё Хоуку,заменившему Бинга, в вину её неустановление ЕМНИП ставили. А далее? На метрополии циклились? Но в Средиземном море была эскадра...А после Лагуша и Киберона и угроза метрополии отпала. В чем причина?
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 марта 2012, 10:10

            peddy

            Почему англичане не попытались вернуть Минорку? Понятно с сухопутными силами.Не хватало.Но морская блокада?Задушить голодом. Ещё Хоуку,заменившему Бинга, в вину её неустановление ЕМНИП ставили. А далее? На метрополии циклились?

            На заседании осенью 1758 года была утверждена пресловутая "система Питта", который предложил забить на европейский театр и перенести войну в колонии. После захвата Луисбурга британский кабинет министров решил нанести удар по самым чувствительным точкам Франции: по вест-индским «сахарным островам» Мартинике и Гваделупе и по африканским колониям «Всехристианнейшего короля». В январе 1759 года англичане неожиданной атакой заняли французские Сенегал, Гори и Гамбию, разом лишив французов золотого песка, рабов, слоновой кости, гуммиарабика . 3-го числа этого же месяца эскадра коммодора Джона Мура в составе 11 кораблей, 6 фрегатов, 4 шлюпов, 4 бомбардирских судов и более 60 транспортов с десантом в 6800 человек (командир сухопутных сил – генерал-майор Перегрин Хопсон) вышла из Бриджтауна (о. Барбадос) к Мартинике. 16 января англичане атаковали жемчужину французской Вест-Индии, однако после трехдневных боев французам удалось отбиться.
            Тогда 22 января англичане атаковали Гваделупу. После двухдневной перестрелки с цитаделью был высажен десант. Бои на суше длились до 1 мая, когда совершенно отчаявшийся французский губернатор Гваделупы дю Трейль подписал капитуляцию. Озабоченные французы ранее послали в Вест-Индию эскадру Максимилиана де Бомпара (8 кораблей, 3 фрегата) который достиг Мартиники 2 мая, на следующий день после сдачи Гваделупы. Прибудь он чуть раньше – и Гваделупа осталась бы французской.
            Эта потеря для французов была очень чувствительной. Гваделупа давала до 10 тысяч тонн сахара в год, а так же драгоценную мелассу, хлопок, кофе – все это общей стоимостью в 11 миллионов ливров!

            Собственно, мы с Эдуардом описывали это в книге "Захватить Англию!"
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            peddy

            Я вижу хорошо спланированную и блестяще проведённую операцию по высадке на прикрытый противником берег,то неплохо для нации,чьей первой успешной десантной операцией была Нормандия 1944 г.

            Если хотите - разберем и Квебек. Я там не вижу ничего отлично спланированного и удачно осуществленного. Скорее возникают большие вопросы к Монкальму и Водрею, а так же очень веселит бардак обеих сторон.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            peddy

            Какое-то спорное новшество... Беспрепятственно высадились,провели классическую осаду.

            Это очень хорошее новшество. С учетом того, что запасы провианта, когда готовили десант, создать не успели. Блокада Менорки неминуемо заставила бы французов капитулировать.
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 марта 2012, 10:25

              Renown

              который предложил забить на европейский театр

              но армию направили,а французы слишком много сил использовали на Европейском континенте,получается даже очень понадобился Европейский театр боев?
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 марта 2012, 10:43

                Sergeant Willie McGregor

                но армию направили,а французы слишком много сил использовали на Европейском континенте,получается даже очень понадобился Европейский театр боев?

                За Ганновер? Так король настоял. Он же принц немецкий. Он еще оду потом в честь Миндена сочинил - "мои храбрые ганноверцы и гессенцы поскипали злостных французиков"
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 марта 2012, 10:47

                  Renown

                  Так король настоял. Он же принц немецкий.

                  сам Питт говорил что Канаду завоевали в Германии,ссылаясь на то что французы слишком увлеклись войной в Европе

                  Renown

                  Он еще оду потом в честь Миндена сочинил - "мои храбрые ганноверцы и гессенцы поскипали

                  не учел король что все тяжесть битвы легла на британскую пехоту хотя два батальона ганноверской гвардии тоже участвовало в той атаке
                     Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 марта 2012, 10:50

                    Sergeant Willie McGregor

                    сам Питт говорил что Канаду завоевали в Германии,ссылаясь на то что французы слишком увлеклись войной в Европе

                    Канаду завоевали англичанам... французы. Когда назначили идиота министром флота, и когда весь больной на голову госсовет начал заниматься фантазиями на тему высадки в Англии.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АНельсон проиграл Трафльгар
                      Нельсон проиграл Трафльгар
                      Автор S Sergeant Willi...
                      Обновление 23 апреля 2010, 05:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 08:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики