Сообщество Империал: Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке - Сообщество Империал

Dezperado

Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке

Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
Тема создана: 31 января 2016, 13:30 · Автор: Dezperado
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 января 2016, 13:30

О римлянах на Ближнем Востоке известно достаточно хорошо, чего не скажешь о проникновении римлян в страны Средней Азии и Дальнего Востока. Эта тема до сих пор остается дискуссионной из-за фрагментарности свидетельств, которые доступны современной науке. Однако постепенно накапливается определенный материал, который и хотелось бы обсудить в данной теме.
Для начала, классическая работа Г. Дабса, посвященная возможному столкновению римлян и китайцев в Средней Азии.



Гомер Г. Дебс

Военное соприкосновение между римлянами и китайцами в античное время
Вестник древней истории. №2, 1946, стр. 45-50
(Homer H. Dubs. 'An Ancient Military Contact Between Romans and Chinese.' American Journal of Philology 42 (1941), pp. 322-30.)

Спойлер (раскрыть)


- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Одна из статей на данную тему привлекла мое внимание, хотелось бы ее обсудить. Итак:
Новокшенов Д.Е. Римская эмиграция в Центральной Азии

Цитата


Как заявлено в подзаголовке, "Впервые в науке об античности, рассмотрев известное о римской эмиграции времени гражданских войн в Риме, автор находит ответы на вопросы, поставленные сто лет назад: тохарского вопроса, вопроса о происхождении кушан и Кушанского царства, вопроса о происхождении эпоса о Гэсэр-хане и вопроса о причинах преображения буддизма в Центральной Азии".
Автор с самого начала поражает читателя смелым заявлением, что, Маргиана, оказывается, "коренная парфянская земля", а не Парфия, как думают ученые попроще. Дальше следует такой вал откровений, что он требует буквально построчного комментария.
Сторожевая служба (custodia, custos) представляла собой строительство, охрану и оборону на степных границах опорных пунктов стандартных римских военных лагерей7. С учетом того, что граничила Парфия в это время с союзными, фактически вассальными племенами кочевников-саков (юэчжи китайских источников), служба не была особенно обременительной.
7 Археологи отмечают появившиеся римские мотивы подобных построек этого времени: Дебс Г.Г. Указ. соч. С. 49: приведен
отрывок из частного письма В.В. Тарна: «Я не могу припомнить, чтобы где-нибудь можно было встретить, в литературе или археологии, греческий город с частоколом вокруг стен». См. также: Харрис Д. Римские легионеры в Китае (к постановке вопроса) // Военное дело населения Сибири и Дальнего Востока. Новосибирск, 1993, C. 229; Толстов С. Древний Хорезм. МГУ, 1948. Табл. 34. Представленная реконструкция поселения Топрак Кала показывает нам обычный римский военный лагерь. См.: Топрак-Кала. Дворец / Под ред. Ю.А. Рапопорт, Е.Е. Нерознак. М., 1984.

Автор почему-то смешивает между собой саков и юэчжей, мало того, он почему-то уверен, что юэчжи были фактически вассалами Парфии. Да с чего бы? Между прочим саки и тохары-юэчжи в 130-120 гг до н.э. нанесли ряд поражений парфянской армии, что привело к гибели двух парфянских царей.
Теперь, что касается римских мотивов. Тарн в своем письме ответил на вопрос Дабса, разъяснив, что ему не известен греческий город, обнесенный частоколом. Все. Дальше Дабс додумал сам. Мало того, речь шла об городке, построенном хуннским Чжичжи-шаньюем в Средней Азии, скорее всего на реке Талас. Однако, Дабс не знал того, что Иволгинское городище хунну в Забайкалье тоже было обнесено валами и частоколом, так что никаких римлян тут искать и не надо. Хунну все сделали сами.
Что же касается городища Топрак-кала, нет такой ученой как Е.Е. Нерознак, а есть Е. Е. Неразик. Сам план дворца:
Imp
Замечу, что сами Ю.А. Рапопорт, и Е. Е. Неразик никакое римское влияние не отмечают. На первый взгляд план городища действительно похож на римский лагерь. Однако сделан он из глиняных кирпичей. Ставка командующего в римском лагере находилась в центре лагеря, а в Топрак-кала дворец выстроен в северо-западном углу и т.д. Кроме того, дворец находится на территории Хорезма, которую контролировали племена канков, создавших протогосударство Кангха (Кангюй/Канцюй) и который парфяне не контролировали. И, самое главное, дворец построен во II-III вв н.э., то есть лет так через 200 после битвы при Каррах.
Интересно, что хозяйственные документы, повествующие нам о важности учета производства и продажи вина в Маргиане того времени, написаны на языке Иисуса, арамейском, с использованием парфянской лексики. Предположу, что мужчины, плененные в Палестине, использовались парфянами чаще в хозяйственных, чем военных целях10
Документы из Нисы написаны на парфянском языке с большим количеством включений из имперского армейского, языка канцелярии Ахеменидов, в то время как Иисус Христос, предположительно, говорил на западноарамейском. Наряд ли кто-то из римских пленных мог писать на парфянском языке, таких данных нет.
Однако самую важную роль в укоренении римской эмиграции в Центральной Азии сыграли кочевники саки-юэчжи, с которыми постоянно приходилось контактировать стражникам восточных границ Парфии. Судьба юэчжи после разгрома их хуннами и бегства на Запад исследована тщательно в последние годы. Особенно в этой связи хочется отметить труды Любови Акимовны Боровковой12. Юэчжи, у которых, как и у парфян, было многоженство (Iust. XLI, 2, 1–10), явно имели недостаток мужчин, истребленных в проигранной войне. Преобладание женщин в союзном племени по соседству должно было способствовать миролюбию анахоретствующих пограничных стражей, а доступность вина – сближению римлян с юэчжи, созданию семей и рождению потомства.
Тут автора, что называется, понесло, что не удивительно, если использовать юмористические работы Боровковой. Цитата по Юстину дана не верно, и говорится там не о юэчжах, а о парфянах. Что касается недостатка мужчин у юэчжей, то это просто пестня. Юэчжи были разбиты хунну в 200-е гг до н.э., и позднее Лаошань-шаньюем в 170-е гг. Однако, не смотря на это, в 160-е гг они сначала разбили саков ( которых автор упорно называет юэчжами),а потом и усуней, после чего все три народа начали миграцию в Среднюю Азию. В 129г до н.э. юэчжи уже разбили Греко-Бактрию и захватили Согдиану и Бактрию до Аму-Дарьи, а левобережную Бактрию сделали вассальным владением (это видел Чжан Цянь, который был в Бактрии в это время). И все это несмотря на "недостаток мужчин". Между прочим, от разгрома юэчжей и до битвы при Каррах прошло больше 120 лет, что как бэ намекает на фантазии автора.
Меж тем, именно с момента появления римлян по соседству значительная часть юэчжи в течение жизни одного поколения становится земледельцами, живущими вокруг тогда же построенных городов (римских лагерей). Эта поразительная метаморфоза кочевников давно вызывает удивление у исследователей.
Скорее смех вызывают юэчжи, живущие по соседству от римских лагерей. Опровергать тут как бэ нечего, так как и доказательств нет.
Дальше автор смело берется за решение тохарской проблемы.
Происхождение тохар не определено со времени А. Херрманна18. Но что мы знаем о них сейчас определенно? Во-первых, установлена несомненная связь тохар с юэчжи19. Во-вторых, несомненна решающая роль тохар в создании позже Кушанского царства20. В третьих, язык тохар был индоевропейским, оба известных по весьма поздним памятникам его варианта (А и В) наиболее близко родственны итало-кельтским, а также анатолийским языкам21 . В-четвертых, совершенно необычен для данной местности внешний облик тохар. Это были блондины с белой кожей и голубыми глазами22. По сей день у местных уйгуров сильна доля европеоидности23. Однако до сих пор тохарский вопрос не решен24.
Что тут скажешь? Автор совершенно по-дилетантски путает исторических тохаров античных авторов (которых мы и будем дальше называть тохарами) и тохаров историографии и лингвистики 19-20 века. В конце 19- начале 20 века в Восточном Туркестане в районе Кучи и Карашара были найдены документы на двух неизвестных языках, которых совершенно голословно назвали тохарскими языками А и Б. А меж тем, сами носители этих языков так себя не называли, они называли себя кучанцами.
С чего это автор решил, что юэчжи были "блондины с белой кожей и голубыми глазами"? Он дает ссылку: См.: Скульптура и живопись древнего Пяджикента / Отв. ред.: А.М. Беленицкий и Б.Б. Пиотровский. М., 1959; Скульптура и живопись древнего Пяджикента / Отв. ред.: А.Ю. Якубовский и М.М. Дьяконов. М., 1959; Пугаченкова Г.А. 1) Скульптура Халчаяна. М.,1971. 2) Искусство Гандхары. М., 1982.
Посмотрим первую работу, Скульптура и живопись древнего Пянджикента, вот портреты из Пянджикента, блондины пошли:

Ну и прочие блондины того же рода. Кстати, замечу, что и древние римляне были далеко не блондинами.
Представляется сомнительным искать прародителей тохар в воображаемых прародителях праиндоевропейского языка. Особенно в ситуации, когда достоверно можно указать на появление в местах будущего обитания тохар десятков тысяч римских пленных. Предлагаю свою реконструкцию происходивших тогда событий. В конце 36 года до н. э. Антоний терпит поражение, добавив противнику множество пленных из своего разгромленного войска28...Фраат именно при помощи саков вынуждает Тиридата бежать в Рим. Именно саки-эчжи, тохары, помогли Фраату отвоевать к 26 г. до н.э. престол. Не отблагодарить своих спасителей он не мог. Полагаю, что благодарность Фраата состояла в предоставлении спасителям самостоятельности в действиях на Востоке31...Подавляющее большинство оказавшихся на чужбине
римлян, постаревшие и обремененные семьями легионеры Красса, бойцы Антония, беглецы из Александрии, предпочли остаться на новой Родине, порвав с Римом. Зачем им
было возвращаться? Что ждало в Риме их, постаревших и проигравших в гражданской войне? На новой же Родине, да еще после помощи Фраату в войне за престол они были
предоставлены самим себе, жили в довольстве, обзавелись новой родней, детьми, а в перспективе маячило создание на не завоеванных никем просторах Востока своей державы, державы стражников, Кушанского царства. И оно было создано, после того как в 30 г. до н.э. в Западную Индию прибыл очередной поток римских эмигрантов из Александрии, поток, обладавший значительными материальными ценностями35. Богатство последнего потока эмиграции, соединенное со знанием действительности Центральной Азии тохарами, т.е. римлянами, породнившимися с юэчжи, сделало создание Кушанского царства вопросом времени.


Тут интересен Исход римлян из Александрии. Ссылка автора: В 30 до н.э., когда войска Октавиана подходили к Александрии, Клеопатра отправила Птолемея-Цезариона с большим богатством на юг страны, откуда он должен был отплыть в Индию. Экспедиция готовилась грандиозная. См.: Петров А.М. Несколько страниц в
защиту Клеопатры (исторический источник и литературная несправедливость) // Восток-Запад-Россия. Сб. статей. М., 2002. С. 383–390.
Но воспитатель фараона Родон уговорил его вернуться, уверив 17-летнего Цезариона, что Октавиан позволит ему править Египтом.
Цезарион не добрался до Индии, путь до которой из Египта морем занимал месяц. См.: Широкова Т.А. Египет и Кушанское царство. М.,
1991. С. 19–38. Но ведь Цезарион по плану Клеопатры отправлялся в Индию не один, а в сопровождении множества римлян и греков,
которым не приходилось надеяться на милость Августа. См. также: Blue Lucy. Boats, Routes and Sailing Conditions of Indo-Roman Tade //
Migration, trade and peoples. Europian Associations of South Asian Archaeologists Proceedings of the Eighteenth Congress. L., 2005, Parts 1–3 /
Ed. Michael Willis, British Academy, L., 2009. P. 3–14; Хвостов М. История восточной торговли греко-римского Египта (332 г. до Р. Х. – 284 г.
по Р. Х. // Изследования по истории обмена в эпоху эллинистических монархий и Римской империи. Казань, 1907.

Из ссылки автора следует, что Исход готовился в Индию, а не в Среднюю Азию, и что Исход не состоялся. Что же касается тохаров, как смеси из римлян и юэчжей, то это, конечно, сильно, но еще в 120-егг до н.э. тохары по Юстину разбили парфянского царя Артабана I, да так, что тот аж умер. Кроме того, автор вообще ничего не знает о работах Бейли по данному вопросу, что достойно сожаления. Я уж не говорю о том, что по Диону Кассию большая часть римских пленных вернулась на родину.
Откуда взялось само название Тохары? Полагаю логичным, с учетом вышеизложенного, выводить самоназвание тохар из латинского togati – обычного самоназвания свободнорожденных италиков40. Ротацизм интервокального t зафиксирован в архаичных индо-иранских языках41.
Что соотносится с замечательными работами великого русского поэта Тредьяковского, который научно доказал, что название народа этруски происходит из русского слова "хитрушки".


Кстати, полное описание боя при Таласе в переводе Таскина:
Спойлер (раскрыть)
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 31 января 2016, 23:22

    Rup., или из лука перестреляли. Парфяне были очень изобретательны на изощрения.
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 февраля 2016, 03:13

      Constantinus Magnus

      Rup., или из лука перестреляли. Парфяне были очень изобретательны на изощрения.

      угу, или к лошадям привязали и в перетягивания человека каната играли :017:
      А если серьезно, то опытные рабочие на Востоке всегда были нужны, а римские легионеры как известно, кроме войнушек постоянно что-то строили. Поэтому (как впоследствии делали персы) таких пленных использовали для постройки дамб, дорог и прочих сооружений.
      Да и разбросать часть пленных в качестве небольших отрядов по фортам на границе тоже не кажется чем-то необычным: они там будут и под присмотром, и бунтовать особого смысла нет - с одной стороны служба парфянам, которые дают им шанс нести привычную воинскую службу, с другой, враждебные кочевники, которым пофигу, кто перед ними и кого убивать.
         pitbull
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 февраля 2016, 06:32

        Rup.

        сколько их в плен попало?

        Сколько? А главное сколько из них выжило, есть какие-то точные данные?:)

        триарх

        римские легионеры как известно, кроме войнушек постоянно что-то строили. Поэтому (как впоследствии делали персы) таких пленных использовали для постройки дамб, дорог и прочих сооружений

        Для инженерных построек нужны в первую очередь инженеры, а солдатская бесплатная рабочая сила в Риме использовалась в первую очередь из сугубо практических соображений.
        Допустить, что пленные римляне могли строить какие-то укрепления можно, а как с остальным? Любой рядовой легионер знает как строить, к примеру, арку или свод? Сильно сомневаюсь, для этого были профессиональные архитекторы и инженеры. А дамбы и дороги на востоке умели строить задолго до появления там римлян - как никак парфяне пришли не на пустое место, до них там жили вполне цивилизованные персы, а после них не менее цивилизованные эллины.
           KAST
          • Imperial
          Imperial
          Варгеймщик

          Дата: 01 февраля 2016, 07:19

          Помню как-то читал, про деревню Лицянь и живущих там зеленоглазых и голубоглазых китайцев, которые типо потомки легионеров. Вроде и исследования их ДНК были, хотя чем это всё кончилось не знаю :038:.
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 февраля 2016, 07:22

            KAST

            живущих там зеленоглазых и голубоглазых китайцев, которые типо потомки легионеров
            а до римлян другие арийские племена ужели в Азию не проникали?:)
            Вот в горах Афганистана где-то живут голубоглазые люди - они, я читал, потомки пришедших сюда в эпоху Эллинизации переселенцев.
               Сенатор
              • Imperial
              Imperial
              Многоликий

              Дата: 01 февраля 2016, 10:24

              триарх

              А мало ли римляне в свое время (попозже) формировали частей из пленных германцев?

              Так это римляне, а речь идёт о Парфии, причём якобы эти бывшие пленники оказались на вооружении гунна Шаньюй Шиши, который был восточнее Парфии, если исходить из данного источника. То есть уже другого государства.

              триарх

              Да и что, к примеру, делать таким римским пленникам, когда их отправили служить на границу в такую глушь?

              Так целесообразно ли римских воинов против конных лучников выставлять? Будет как при Каррах. В качестве инженера ещё куда не шло (и то если такой находился среди солдатни). А в качестве обычных рабов самое то. Также надо учитывать, что китайцы говорили о выстроенных «в виде рыбьей чешуи» воинов, где под "чешуёй" считают римские щиты. Дошла бы хотя сотня римских щитов через 18 лет и не малое расстояние, и у тех же римлян уже в другом государстве? Сомневаюсь!
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 февраля 2016, 14:15

                Сенатор

                Так это римляне, а речь идёт о Парфии, причём якобы эти бывшие пленники оказались на вооружении гунна Шаньюй Шиши, который был восточнее Парфии, если исходить из данного источника. То есть уже другого государства.

                да, которых ему "одолжили" парфяне в качестве военной помощи

                Сенатор

                Так целесообразно ли римских воинов против конных лучников выставлять? Будет как при Каррах. В качестве инженера ещё куда не шло (и то если такой находился среди солдатни). А в качестве обычных рабов самое то. Также надо учитывать, что китайцы говорили о выстроенных «в виде рыбьей чешуи» воинов, где под "чешуёй" считают римские щиты. Дошла бы хотя сотня римских щитов через 18 лет и не малое расстояние, и у тех же римлян уже в другом государстве? Сомневаюсь!

                А зачем их выводить в поле то? Насколько я знаю, их использовали в качестве гарнизона форта, т.е. для обороны некого фортификационного строения, а вовсе не собирались гонять пехотинцами конных лучников, как при Каррах. А что мешает сделать щит из досок? Парфяне щиты делать не умели или дерева совсем не было? Тут упор делается на то, что эти пехотинцы умели и были обучены такому построению, что было диковинкой для не умевших это делать местных солдат, что и отметили китайцы.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 февраля 2016, 14:50

                  Сенатор

                  Также надо учитывать, что китайцы говорили о выстроенных «в виде рыбьей чешуи» воинов, где под "чешуёй" считают римские щиты. Дошла бы хотя сотня римских щитов через 18 лет и не малое расстояние, и у тех же римлян уже в другом государстве? Сомневаюсь!


                  Т.е. весь "аргумент" столкновения китайцев с римлянами - одна-единственная фраза. Негусто. Ну и для начала - а что в принципе китайцы могли подразумевать, говоря о "выстроенных в виде рыбьей чешуи воинов"?
                     Сенатор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Многоликий

                    Дата: 01 февраля 2016, 15:24

                    триарх

                    да, которых ему "одолжили" парфяне в качестве военной помощи

                    Это как?

                    триарх

                    А зачем их выводить в поле то? Насколько я знаю, их использовали в качестве гарнизона форта, т.е. для обороны некого фортификационного строения, а вовсе не собирались гонять пехотинцами конных лучников, как при Каррах.

                    Так ведь сначала вывели за стены, но потом китайцы самострелами загнали в форт.

                    триарх

                    Тут упор делается на то, что эти пехотинцы умели и были обучены такому построению, что было диковинкой для не умевших это делать местных солдат, что и отметили китайцы.

                    Тут остаётся только гадать

                    Jackel

                    Ну и для начала - а что в принципе китайцы могли подразумевать, говоря о "выстроенных в виде рыбьей чешуи воинов"?

                    Тут остаётся только гадать. Это может, допустим, те же римляне могли обучить новобранцев или специальный отряд Шаньюй Шиши из местных народов, а вероятнее всего - наёмники и не исключено, что из того же Рима, но вот только что им делать в такой дали? :038:
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 февраля 2016, 15:27

                      Аорс

                      Да не было там никаких римлян, вот и весь разговор.

                      Римские пленные, взятые в ходе римско-парфянских войн с 53г до н.э. по 20 г до н.э. были поселены в Маргиане, о чем пишут многие античные авторы. А Маргиана находится на терр современной Туркмении, то есть в Средней Азии. Кстати, в 20 году большинство из них было выдано римлянам, вот что об этом пишет Дион Кассий, LIV,8:
                      8 Meanwhile Phraates, fearing that Augustus would lead an expedition against him because he had not yet performed any of his engagements, sent back to him the standards and all the captives, with the exception of a few who in shame had destroyed themselves or, eluding detection, remained in the country. 2 Augustus received them as if he had conquered the Parthian in a war; for he took great pride in the achievement, declaring that he had recovered without a struggle what had formerly been lost in battle.
                      8 между тем Phraates, опасаясь, что Август будет возглавить экспедицию против него, потому что он еще не выполнил любое из своих выступлений, отправили обратно к нему стандартов и всех пленников, за исключением немногих, кто от стыда уничтожили сами или, ускользает от обнаружения, остались в стране. 2 Август принял их, как если бы он завоевал Парфянскую войну; ибо он имел великую гордость за достижения, объявив, что он вышел без борьбы то, что раньше были потеряны в бою.
                      Но есть и другие следы римлян в Средней Азии.

                      Цитата

                      2) Зачем нужны римляне против степных конных лучников?

                      На своей границе парфяне построили большое количество крепостей, причем, именно в Туркмении, своеобразный лимес. Крепости были типично восточные, глинобитные и построены до Карр. Скорее всего вот эти крепости римляне и охраняли. А как они могли дать отпор конным лучникам их крепости, можно посмотреть у Аммиана, осада Амиды.

                      Цитата

                      А те воины, с которыми столкнулись китайцы, служили не парфянам, а среднеазиатским хуннам. Вряд ли это могли быть римляне.

                      Тогда кто же это были, если у хунну никогда не было пехоты, у усуней тоже, а среднеазиатские народы не знали строя и воевали толпой, о чем пишут историки Александра? Мало того, китайцы в 104-2 гг до н.э. воевали в Фергане и ничего подобного там не видели. Так кто же это был?
                      Tryggvi

                      Цитата

                      Интересно, чтО, по мнению автора, это должно доказывать (даже если б он не перепутал тохар). Во-первых, сама близость тохарских языков (а это были именно языки, а не один язык) к какой бы то ни было ветви ещё весьма дискуссионна, насколько я знаю. Во-вторых, и само наличие-то итало-кельтской группы покуда оспаривается.

                      Почему, это типичный кентум. Кстати, в тохарских языках ( кучанских, кстати) есть слово, обозначающее лосося, аналогичное есть в скандинавских языках. Но Новокшенов этого не знал, конечно.
                      pitbull

                      Цитата

                      Так вот, были среди них все типы современных европейцев, не "испорченных" еще исламизацией. И блондины, и рыжие, и темные тоже, но никаких намеков на сегодняшнюю смуглость стран юга Средиземноморья.
                      Да и достаточно посмотреть античные статуи - типично европеоидный тип лиц.

                      Конечно, римские горожане из Помпей, без смуглости литца:

                      Imp

                      Цитата

                      а где связь между бунтовщиками, целыми народами, и сотней-другой вероятных римских пленных?

                      10 тысяч только у Красса, плюс пленные Дедиция Саксы, плюс пленные Антония. Многие-многие тысячи, однако.

                      Цитата

                      Ну, попали римляне в среднюю Азию - и что? Другое дело, есть определенные сомнения, что им позволили сохранить вооружение и нести службу, причем судя по описанию со своими офицерами и в качестве отдельного подразделения.

                      Они не только там жили, но еще и женились на местных женщинах. Кстати, в это же время в Сузах стоял греческий гарнизон, то есть из греков, сохранились письма греческого офицера. Парфяне только потому не использовали греков против римлян, что боялись их измены. Между прочим, один из римлян Красса, который был при парфянской армии, кот воевала против Антония, бежал, дошел до своих и помогал им в походе.

                      Цитата

                      Для инженерных построек нужны в первую очередь инженеры, а солдатская бесплатная рабочая сила в Риме использовалась в первую очередь из сугубо практических соображений.

                      Пленные римлянцы, кстати, позднее построили Шапуру город Нишапур. Но у парфян таких позывов не было.
                      Rup

                      Цитата

                      А материальные следы присутствия римлян в Средней Азии есть?

                      В одной из пещер на границе Туркмении и Узбекистана найдены две латинские надписи, одна из которых, судя по всему принадлежит солдату XV легиона, который был разбит парфянами в Армении в 66 г н.э.
                      Constantinus Magnus

                      Цитата

                      Rup., а ещё после Карр Крассу расплавленное золото в горло влили. Что мешало парфянам сделать тоже самое с другими римлянами?

                      Это просто легенда. На самом деле Красса убили во время переговоров с Суреной, затем голову, судя по всему выставили на стенах ближайшего города, потом Сурена ее забрал с собой, продемонстрировал во время триумфального въезда в Селевкию, а потом она была показана царю Ороду во время пира.
                      КАСТ

                      Цитата

                      Помню как-то читал, про деревню Лицянь и живущих там зеленоглазых и голубоглазых китайцев, которые типо потомки легионеров. Вроде и исследования их ДНК были, хотя чем это всё кончилось не знаю

                      Не деревня, а древний уезд, и нет там голубоглазых китайцев, обычные китайские морды, кстати, очень отвратительные, и исследования ничего не выявили. Но памятник пленным римлянам они все-таки поставили. Назло врагам.
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АВооружение народов Центральной и Средней Азии в Новое Время
                        От Туркмении до Монголии, с параллелями у сопредельных стран, народов и культур
                        Автор O O4kapuk
                        Обновление 02 марта 2024, 18:01
                        АКолониальные войны на Дальнем Востоке в XIX веке
                        Как Вьетнам, Китай, Корея и Япония встретили первый натиск Запада
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 07 ноября 2023, 21:32
                        ФВампиры средней полосы
                        Сериал. Россия. Жанр: детектив, комедия, фэнтези
                        Автор в вертер
                        Обновление 02 декабря 2022, 21:52
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики