Сообщество Империал: О мнимом фашизме нордов - Сообщество Империал

Чеширский кот

О мнимом фашизме нордов

Место для дискуссий
Тема создана: 02 февраля 2016, 17:31 · Автор: Чеширский кот
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Чеширский кот
  • Imperial
Imperial
Довакин

Дата: 02 февраля 2016, 17:31

О МНИМОМ «ФАШИЗМЕ» НОРДОВ.

Imp

Нет-нет. Мы по-прежнему не собираемся трогать
«запретную» тему противостояния в Гражданской, не так ли?
Мы просто поговорим о нордах. В конце концов, действия
любимой нами игры проходят именно на их территории. И…

…и не проходит дня, практически, чтоб в ленте того же «контакта» не прочитал очередной комментарий от очередного эксперта-из-за-парты в очередном же «скайримосраче». Что-то вроде: «Фу-у, норды (Братья Бури) же фошисты, росисты, сипоротисты! Это очинь-очинь плохо!»
Постараюсь сразу же избежать соблазна уравнять всех нордов и ББ, но отмечу таки, что Братья – плоть от плоти народа родного. И что они говорят открыто и громогласно, то же самое вполне могут повторять более умеренные соотечественники дома, у очага. (Знакома картина, не правда ли? Но об этом чуть позже).
Imp

На чём же основана вся эта пламенная убеждённость очередного борцуна с «фашистами игры «Скайрим», собственно? Да ни на чём!
Вирусный лозунг «Скайрим для нордов». Пьяные вопли братца Галмара – Рольфа. (О, на Виндхельме мы ещё остановимся поподробнее, мои юные друзья). Что-то краем уха услышанное юным «экспертом» (между установкой и сладостным созерцанием очередного эротичного реплейсера :030:) про Серый квартал. Пятый смысл повторяющихся реплик третьестепенных НПЦ. Появляющаяся среди помянутых реплик фраза «Скайрим для нордов»… а, стоп, был уже.
Всё, собственно.

Если узнать про игру в пересказе двоюродного дяди, у которого сосед по неё в «Одноклассниках» прочитал – да, можно поверить, что в игре одна из сторон – просто воплощённые в виртуальный мир правосеки-скинхеды, густо сверху измельчённой в лапшу "Майн Кампф" посыпанные. Но стоит лишь погрузиться в многогранный мир Скайрима…
Так где тут все «родимые пятна» нацизма-фашизма то, аллё? Где этнические чистки, геноцид, массовые репрессии инородцев? Пойдёшь в Рифтен (на старте игры он за Ульфрика) – альтмерка около ярла сиживает удобно, в кресле советника. На рынке вообще полный интернационал за прилавками. Возьмёшь на копьё Морфал – кто там вместе с Сорли Строительницей в Длинный дом заезжает? Не аргонианин ли Тиба-Ай?
Imp

Вернёмся в «цитадель проклятых фошыстов» – Виндхельм. Кто там успешная торговка, собственный особняк имеющая? Босмер Нирания (союзники АД, на минуточку!). Эту даму вообще стоит послушать – много чего скажет и о своём обустройстве в «рассаднике расизм», да и про бедствия данмеров с ящерками даст очень точную характеристику.
Кстати, о Сером квартале. Сейчас-то сорвись в другую страну, беженцем безродным – что, райские кущи полной горстью? (Съехавшая с катушек на почве толерастии Европа – не в счёт. Хотя и её, старушку, помянем ещё. Но и там – очень уютно и хорошо в эмигрантских гетто?) А здесь у нас суровое Средневековье, знаете ли. При всём том люди получили какое-никакое жильё и возможность заработать кусок хлеба. Да, тяжким трудом. А вы видели когда-нибудь реалити-шоу на том же «History», когда редакторы и участники воссоздают быт определённой эпохи? Я к тому, что тогда труд был тяжким по определению. Это вам не кнопки в офисе нажимать или даже «вкалывать» на складе за рулём компьютеризированного погрузчика. (Да и быт – не горячая вода в джакузи и мультиварка с десятками программ, знаете ли).
Бегает там по ночам спившийся родич генерала Галмара. Обвиняет терпеливую Суварис в шпионаже и прочих смертных грехах. Ну так у нас в каждом втором «патриотическом» паблике таких – что собак нерезаных. Лают себе, ветер носит. Это – далеко не костры Инквизиции и прочие «испанские сапоги». (А мир, напоминаю – а-ля Средневековье. Один пьяный дурень, дерущий горло в ночи?! Пф-ф, по меркам тех суровых времён это так – даже не неприятность).
Аргониане, кстати – народ, реально устроивший геноцид на обширных территориях. Если норды относятся к ним насторожённо, так есть за что. Да и данмеры не лучше (побродите по «Морровинду» не-данмером – много чего наслушаетесь, в стиле «чемодан-вокзал-Тамриэль»))). К тому же, эльфы. Для человека простого малообразованного (каких в Средневековье – 19 из 20) – родня высокомерным талморцам. Вот кто фашисты реальные, кстати. Какие у них там планы на род людской? Ничего из озвученного в старом добром Нюрнберге не напоминает?
Опять же, об эльфах. Коли помянутый нами «человек простой» (норд) хоть чуть образован, вполне может быть осведомлён о стародавних событиях в Саартале. (О чёрт, опять резня и геноцид – и опять не от нордов, да? #*Что? Как раз «самих нордов»?!)
Imp

Бродя по игре, заходя в скайримские города и веси, в том числе и присягнувшие мятежному Ульфрику – шиш вы отыщете где реальный расизм. Межрасовых браков, пристроенных на достаточно тёплые местечки «инородцев» – сколько угодно. (Можете представить себе комфортно существующий брак немца(ки) и еврея(йки) в условиях 3 Рейха? Ладно, ближе к Средним векам – спокойно живущих в Испании Торквемады католичку и магометанина? И я – не особо.)
Болтовни на бытовом уровне – сколько угодно. Так её и в нашей реальности – вокруг тебя и в тебе самом. (Что, ни разу в жизни не говорил что-нибудь вроде: «У-у, чурки!»? Прям ни разу? Да ладно врать-то!) Человек вообще плохо воспринимает чуждое и непохожее. Но ругать «быдляцкий блатняк» – это одно. Пойти реально отстреливать певцов «рюсского шанзона» – совершенно другое. Массово, из крупного калибра… Ладно, замечтался я что-то :055:).

Imp

В общем, воинствующий расизм нордов (Братьев Бури) в игре не подкреплён практически ничем. Всё, за что нам остаётся зацепиться – знаменитый лозунг. Ну зацепились. И что плохого-то в нём?
«Мой дом – для меня». Нормально звучит? А в чём разница, если в масштабах страны? Так же естественно, как иммунитет здорового организма. Вернёмся таки к тихо сходящему с ума Старому свету. Вот там как раз иммунные механизмы крепко взяты за руку попутавшими все рамки гуманистами. Оставлю демагогам этичность сравнения людей и бактерий, скажу лишь, что организм человека тоже существует не в вакууме. И спасибо здоровой иммунной системе, коли опасные «гости» своевременно блокируются или банально уничтожаются. Иначе полный каюк себе любимому, вплоть до фатального исхода. А есть, к примеру, милые и полезные лактобактерии. Тоже попадают к нам извне, с тем же кефиром. (Вкусно и полезно, ага :)) И этим трудягам, помогающим пищеварению, мы только рады открыть ворота.
А если мы начнём задумываться о «правах микробов вообще»? О том, как тяжело им было в агрессивной внешней среде? Безотносительно к тому, конструктивную функцию начнут они выполнять в нашем организме или агрессивно-деструктивную? Ну вы меня поняли...
Не будем углубляться в недра микробиологии. Простой пример с гостем в доме. Коли он званый – вы ему только рады. Но даже званому вряд ли дозволите заводить свои порядки – хозяйничать в холодильнике, лапать вашу жену и заставлять детей читать то, что он считает единственно верным и правильным. Скажете резко и прямо (для начала) – «Эй, это – мой дом!»
А чей дом Скайрим? #*

Как я уже писал в чате – события современной Европы показывают, что норды не так уж и неправы. Зато у них каджиты не отплясывают у Синего дворца свои эльсвейрские «лезгинки» (постреливая в воздух из луков – свадьба же! :030:). Редгарды не устраивают у храма в Рифтене, во время праздника в честь Мары, массовое приставание к местным женщинам при попустительстве растерянной стражи. Аргониане получили возможность жить в Виндхельме, но «пособие» отрабатывают честным и упорным трудом, а не получают стабильно в канцелярии дворца Исграмора как «бежавшие из охваченного войной и террором Чернотопья» ))). И вряд ли местным данмерам вообще придёт в голову, даже глухо под скумой – вывесить над доками Данстара лозунг: «Ваши дети будут молиться Трибуналу или умрут!» :0142:

Imp

Скажете, слишком суровы они, норды-то? А переведите опять мысленный «взгляд» на современную Европу. Суровы? Да ну нафиг! Это очень ценное умение, сказать вовремя: «Добро пожаловать добрым гостям. НО в первую очередь – это мой дом и я здесь хозяин!»
Или коротко, как в игре. Реалии которой подтверждают – Скайрим может быть домом для представителя любой расы. Просто его нынешняя «титульная нация», суровые тамриэльские викинги – не болеют дурной хворью безудержной толерастии. Помнят, чей это дом и чьи в нём правила. Прочие, не забывающие об этом несложном условии – чувствуют себя в этой северной земле вполне нормально. (Поговорите же с Ниранией, не поленитесь).

:ps: А «фошисты» из нордов, мой юный друг, не бóльшие, чем из твоего бати. Который только вчера вечером рассуждал за ужином (может ещё и приняв чутка «для аппетита»), что «наверху одни жиды, а черно..пые совсем обарзели». И ты с ним даже в чём-то соглашался, да?

Нет? Ай-яй-яй, да ладно врать-то! :030: :046:
     Карл Кори
    • Imperial
    Imperial
    Ординатор

    Дата: 02 февраля 2016, 19:57

    [warning]Господа, давайте про Муссолини в других разделах, здесь про нордов и каджитов.[/warning]
       Чеширский кот
      • Imperial
      Imperial
      Довакин

      Дата: 02 февраля 2016, 20:25

      Constantinus Magnus

      Чеширский кот, я понял, на кого вы намекнули.

      Спойлер (раскрыть)
      Вот что, и в этом разделе перестать писать прикажете?! Так ведь "профильный" же.
      Вот честно - не про тебя. Именно что по результатам виденного в ленте "контактика".
      И это. Мы обсуждаем не правоту-неправоту ББ в плане их стремления к "незалежности". Только в плоскости их "фашизма-расизма".
      Так вот, применительно к ней. И к помянутому уже не раз тут Маркартскому инциденту.
      Не спорю, это мрачная и кровавая страница истории. Но. Это было после осады, "по законам военного времени", так сказать. И тут норды не более монстры, чем схожие с ними средневековые земляне. (Например, рядом с деяниями крестоносцев, которых мы любим смотреть в кино, читать в книгах и косплеить на реконструкторских фестах. Перед оными деяниями этот "инцидент" просто меркнет. Например, перед историей о том, как "Рыцари Христовы" взяли Иерусалим и превратили полный людей храм в большой-большой крематорий. С торжественным шествием и радостными песнями).
      Не большие и ксенофобы они, чем другие. (Даже не в истории нашей, в мире TES). В том же Валенвуде или Чернотопье чужаку было бы куда менее комфортно. Тем паче - на земле Саммерсета.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 02 февраля 2016, 21:04

        Чеширский кот, они там не храм, они там весь город разграбили и подожгли. Как говорится, победителю досталось всё... :0142:
           Santiya
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 февраля 2016, 21:43

          Когда я начинала писать свою неоконченную ( увы) повесть "В моем сердце поет песчаный ветер" я еще не представляла себе насколько компьютерная игра может быть четко спроецирована на реальные события. Вплоть до мелочей. Хотя когда дело стало принимать такой оборот, поняла, что мои ужасные подозрения оправдались . Я и тогда вполне четко представляла себе Империю с ее разлагающейся верхушкой, жестко и жадно циничный Талмор, не хватало одного ,- того кто подойдет под роль Скайрима. И вот стеклышки в калейдоскопе совпали в цельный узор. Все встало на свои места. Проекция совпала полностью. Кто не глупый как говорится,- сочти число зверя..
          О фашизме игровом и фашизме реальном. Начну с того что "(Можете представить себе комфортно существующий брак немца(ки) и еврея(йки) в условиях 3 Рейха? Ладно, ближе к Средним векам – спокойно живущих в Испании Торквемады католичку и магометанина? И я – не особо.)"

          К сожалению ,Ром могу , могу представить, ибо от смешанных браков евреек или евреев с немцами в третьем Рейхе ,существовало определение «MISCHLINGE» как же скажете вы, не может быть, а вот так ребята! По примерным подсчетам во время Второй мировой войны в рядах Вермахта и СС сражалось больше 150 тысяч евреев. Ага, сражалось. Да еще как. От души. Мало того, в самом руководстве Рейха были евреи , этот факт уже широко известен. А Хрустальная ночь, а Холокост скажете вы их не было!? Были, ребята были, но совсем для других евреев.Неправильных.
          Ну это мое лирическое отступление. Фашизм явление искусственно взращенное , выпестованное для определенных целей. Причем их масса. Одно из них страшилка. Помните из фильма про чекиста Шарапова..Дурилка картонная , вот фашизм та самая дурилка. Это одно из целей его создания. Создать дурилку. Любое сопротивление захватчику, инородцу, любое отторжение инородного тела ,- и вот тебе штамп ты фашист! Удобно правда ли!? Рулят этим определением жирнотелые дяди и тети. Мы серость масса, восстали, осознали себя людьми и мы уже с клеймом фашиста. Фашизм в игре. Верите нет, играла, не разу не услышала этого определения. Кто в игре кого назвал фашистом!? Норды фашисты!? О.. это что Ульфрик Майн Капф написал!? Кхее, кхе.. смех. А вот насчет народного восстания и самоопределения нации это да. Если в вашей крови есть капля огня, капля достоинства, вы не позволите всякой дряни насиловать твою жену. Гадить в твоем доме, унижать детей и стариков. Вы встанете, вы погибнете, но захлебываясь, давясь кровавым снегом, хрипло прокричите СВобода!!! Ибо без нее , без самосознания нет личности, нет человека и нет народа. Может быть название народа, а вот его самого может уже и не быть. И дело не в Каджитах которые стреляют потому что у них свадьба. Не в Редгардах которые пристают к женам. Пристают к женщинам там,- где нет настоящих мужчин! Ибо не народ а тень, тень ушедшей эпохи сильных. Тени, не люди. А любой на Востоке любит и подчиняется лишь силе. Нужна сила , нужна сплоченность. А штампы и названия , страшилки для дураков.) Моя Аминат , приехала в Скайрим спасать отца. Но ветер , северный ветер Скайрима вдохнул в ее сердце морозное и высокое, чистое слово Свобода!
             Turon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 февраля 2016, 21:57

            Тема людских бед и реалий не применима к миру ТЕС. Прямых аналогий все равно нет - будь то нацизм нордов либо легионизм Империи. Скума это тоже не валерьянка. Нечего обсуждать, разве что есть охота посраться по-политическому или историческому, тогда самое то.
               Gierax
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 февраля 2016, 21:58

              Ну вот. Дожили. Игра переплелась с реальностью и оказывается эльфы живут в гетто потому что в метро нордок лапали.

              Цитата

              Любое сопротивление захватчику, инородцу, любое отторжение инородного тела

              Спойлер (раскрыть)
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 02 февраля 2016, 22:03

                Santiya, простите, но где Империя мешала нордам считать себя народом? Разве Империя подваляла национальные чувства нордов? И, кстати, имперцы не устраивали даже во время Великой войны того, что потом назовут Маркартским инцидентом. Ладно, это всё опять уходит в срач "Тамриэльская Империя или Братья Бури"... Тема на грани этого стоит. В принципе, все доказательства и уходят в это, так или иначе. Так что можно спокойно реанимировать прошлую тему.
                   Santiya
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 февраля 2016, 22:03

                  Turon, дак все и всегда прямых аналогий не имеет. Есть притчи, и есть люди которые их понимают. Ненужно конечно все сводить в срач, тема то интересная сама по себе. Сказка ложь , - да в ней намек. )Можно конечно говорить не похоже, не то, не се.. Да и ненужно, не должно быть похоже. Нужно лишь осознавать что смысл ясен и понятен. Что истина видна.) Если бы не было такой темы то и размышлять над ней не имело смысла.
                  Constantinus Magnus Ну а Имерии никогда и никому не запрещают быть народом. Они лишь лишают его право на самостоятельность. Иначе почему восстали Норды!? Зачем!? Весь смысл этого восстания , отойти, определиться с дальнейшим существованием вне Империи. Ибо все Империи всегда основаны на подавлении. Они и сильны этим.Нет подавления-нет империи.
                     Gierax
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 февраля 2016, 22:13

                    Santiya

                    Весь смысл этого восстания , отойти, определиться с дальнейшим существованием вне Империи. Ибо все Империи всегда основаны на подавлении. Они и сильны этим.Нет подавления-нет империи.

                    Ну зачем писать ааары на ходу. Есть ведь оигинальный сюжет. Весь смысл восстания это амбиции Ульфрика который использовал предлог религиозный. Объявить войну Империи из-за имперского бога...гениально. И то половина нордов за Империю и верны ей.
                       Santiya
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 февраля 2016, 22:25

                      "Ну зачем писать ааары на ходу. Есть ведь оигинальный сюжет. Весь смысл восстания это амбиции Ульфрика который использовал предлог религиозный. Объявить войну Империи из-за имперского бога...гениально. И то половина нордов за Империю и верны ей."

                      Молодцы что верны. Ульфрик лишь причина восстания, все восстания зависят от лидера лишь первоначально. Дальше живут совершенно независимой жизнью, меняются в ту или иную сторону.Ульфрик легенда восстания, живой или мертвый, подлец или нет ,не имеет смысла. Маховик запущен. Кстати мертвый герой работает иногда лучше живого. Просто отошли от темы. А тема мнимый фашизм. Я считаю что мнимый.Обвинять нордов в фашизме нет достаточных оснований. Это нечто другое.)
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалФантастические Миры Мир The Elder Scrolls The Elder Scrolls V: Skyrim Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 04:11 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики