Сообщество Империал: Тибет и окрестности - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
rokkero

Тибет и окрестности

в Новое время, до XIX века
Тема создана: 07 Февраль 2016, 12:10 · Автор: rokkero
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 389
37
646
7 017
10

Дата: 07 Февраль 2016, 12:10

Напоминаю, обсуждение тибетских реальностей 20 века идет в соответствующей теме - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. В будущем, возможно, будет создана тема и о Тибете периодов древности и средневековья - времени наивысшего могущества тибетского государства.
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 389
    37
    646
    7 017
    10

    Дата: 08 Март 2016, 22:46

    А пока выкладываю данные о тибетских отрядах в составе военных сил империи Цин и снаряжении тибетцев тех времен (из статьи Пастухова А. М. "Конница династии Цин XVII-XVIII веков"). Признаться, я был очень удивлен использованием ими пращи, тем более всадниками - никогда раньше о таком не слышал :083:.
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Раз сказать больше нечего, выкладываю фото тибетских воинов данного периода. Несмотря на то, что они датируються началом-серединой 20-го века, изображенное вооружение явно архаичное и вполне характерно для предыдущих столетий.

    Тибетские конники1). Тибетские всадники встречают американских послов по пути в Лхасу, 1942 г.;
    2). Тибетские всадники, датировки нет;
    3). Тибетские конные стрелки из ружей готовятся стрелять. Лхаса, парад по случаю Нового 1938/39 года;
    4). Тибетский всадник. Лхаса, парад по случаю Нового 1938/39 года;
    5). Тибетский тяжелый всадник, 1904 год. Иллюстрация к книге Уоддела Л.О. "Лхасса и ее тайны";

    Тибетский доспех и вооружение, возможно из Бутана или Непала, XVIII-XIX вв., в Metropolitan Museum:


    Тибетские пехотинцы1). Тибетцы в доспехах, без датировки;
    2). Тибетские тяжеловооруженные пехотинцы, 1904 год. Иллюстрация к книге Уоддела Л.О. "Лхасса и ее тайны";
    3). Тибетские стрелки-голодранцы, 1904. Иллюстрация к книге Уоддела Л.О. "Лхасса и ее тайны";
    4). Тибетский пехотинец, 1940-е годы;
    5). Тибетский пехотинец, вид сзади;
    6). Тибетский пехотинец, фото не датировано;
    7). Тибетский солдат упражняется в стрельбе, 1905;

    Отдельные экземпляры оружия1). Древний тибетский флаг полка Га-данг из Шигацзе. Насколько древний, не уточняется, но раньше были похожие;
    2). Традиционный тибетский меч (палаш) па-дам, XIX в.
    3). Тибетский колчан со стрелами, XVII-XVIII века;
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 389
      37
      646
      7 017
      10

      Дата: 09 Март 2016, 03:38

      Очень любопытное описание тибетских войск и военных традиций было сделано Уодделом Лоуренсом Остином, как я понимаю, участником экспедиции Янгхазбенда в 1904 г. Знаю-знаю, это уже 20-век, но так как его сведения широко перекликаются с вышеприведенной статьей, и по характеру самих данных, считаю более уместным выложить их здесь.

      Уоддел Л.О. Лхасса и ее тайны. Глава IX:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Что меня удивило, так это местное производство довольно неплохих ружей "вполнѣ современнаго образца", как отмечает сам автор, а также наличие в одной местности пороховых заводов, "откуда онъ вывозится въ громадномъ количествѣ". Жаль, правда, что он не указывает местные особенности процесса производства этого вещества. Была у тибетцев и "передовая технология" литья пуль - "во многихъ изъ пуль также заключались маленькіе камешки, которые дѣлаютъ ихъ разрывными, вродѣ "Думъ-думъ"". Согласитесь, неплохо, учитывая, что большинство этих самых пуль делалось путем залития свинца в маленькие углубления в земле, а затем ковки получившихся снарядов для их скругления :).
         rustik4009
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 384
        38
        383
        2 161
        29

        Дата: 20 Апрель 2016, 21:05

        Так как в моде Азиатские династии у тибетских войск не было описания, мне пришлось найти их в интернете, и наткнулся на интересные экземпляры, все они вывезены англичанами и американцами. Может конечно уже видели:
        Спойлер (раскрыть информацию)

        Описание: Миниатюрная пластинчатая броня и шлем
        Тибетская, возможно, 15-16-го века
        Железо, кожа, текстиль
        Высота около 30 дюймов (76,2 см)
        Королевские Арсеналы, Лидс (Royal Armouries Museum, Leeds). кат. no. 2

        Это тонко сделанные пластинчатые доспехи с соответствующим им шлемом отличается высоким качеством и полнотой, но это лишь миниатюрная версия таких доспехов. Так как пропорции не являются правильными для ребенка, вполне вероятно, что броня была сделана либо в качестве объекта обета или костюм для скульптуры в храме.

        Imperial
        Многосегментный Шлем из сорока двух пластин
        Возможно, тибетский, монгольский, или китайский, 15-го века.
        Железо, золото, серебро, латунь, кожа.
        Высота. 10 1/8 дюйма (25,7 см)
        Королевский Арсенал, Лидс
        Imperial
        Ламеллярный доспех и шлем имеет полный бронированные рукава.

        Imperial
        Доспех вооружение кавалериста
        Тибетский, возможно, из Бутана или Непала, 18-19-го века.
        Эта сборка была собрана на основе фотографий, сделанных в 1930-х и 1940-х годах в столице Тибета Лхасе во время фестиваля Великой молитвы, в которуй шли войска церемониальной бронированной кавалерии, носили стандартный набор оборудования, как это предусмотрено центральным правительством Тибета, вероятно, из середине семнадцатого и восемнадцатого века . Он включает в себя шлем, кольчуги, набор из четырех зеркал, бронированной пояс, лук и колчан, самопал-ружье, патронташ с порохом и пулями, и короткое копье, а также седло, ковер седла, и сбрую лошадьи. Вооруженные и оборудованныйе таким же образом, чиновники тибетского правительства периодически собирались, чтобы продемонстрировать умение на лошадях с мушкетом, лук и стрелы, копьем до середины ХХ века.

        Imperial
        Гарда от меча
        Тибетского или китайского, 14-15-го века
        Железо, золото, серебро, медь
        Высота 3 1/8" (7,9 см),
        Ширина. 4 ¾ (12,1 см)
        Эта гарда меча является исключительной по точности и четкости ковки и перфорирования работы. Её фигурный рельеф настолько искустно исполнен, что практически не встречается на тибетских или китайских украшенных изделий из железа. Она представляет собой морду ожесточенного божества охранника. К сожалению это все что осталось от одного из вероятно красивейших мечей из гогда либо сделанных.
        Imperial
        Копье с втоком
        Тибетское 17-18-го века
        Железо, золото, серебро
        Полная длина 27 1/8 " (68,9 см), наконечник 13 5/8 " (34,6 см)
        Imperial
        Меч
        Тибетский или китайский, 14-16-го века
        Железо, золото, серебро
        Длина полная 34 7/8 дюйма (88,6 см), клинок 29 ½ дюйма (74,9 см)
        Этот меч является одним из лучших в небольшой группе редких ранних мечей из Тибета. Его рукоять, включая захват, выполнен целиком из железа, которое было тиснение, точеные и насеченную в золото и серебро.

        Но скорее всего это обычное парадное вооружение, так как обычно все путешественники пишут о плохом качестве вооружения тибетских войск.
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 389
          37
          646
          7 017
          10

          Дата: 10 Январь 2018, 23:53

          Тибето-ладакско-могольская война 1679-1684 гг.:

          1679, июля 5 – Далай-лама решил послать в Ладакх войска.

          1679 (осень?) – начало тибето-ладакской войны. Первый поход тиб. полководца Галдан Цеван Палзана: ладакцы под нач. Сакья Гьямцо были разбиты у Хан-мара в р-не Рала или у Звамардина.

          1680 – второй поход тиб. полководца Галдан Цеван Палзана: ладакцы были разбиты у Бьянла, а тибетцы оккупировали большую часть Ладакха, кроме региона Ба(б)го, бои за который продолжались 3 года. По др. данным, тибето-монг. войска вступили в Ладакх и заняли г. Лех, Гугэ, Пуран и Рутог в 1681 г., эти земли отошли к Тибету по договору 1684 г.

          1683 – третья кампания тиб. войск Галдан Цеван Палзана в Ладакхе. Согласно «Хроникам Ладакха», «Царь Ладакха отправил посланника к навабу Кашмира. Тогда великая [могольская] армия пришла и сражалась на равнине Бья-гьял у Баго, тибетские солдаты бежали». Разбитые тибетцы бежали к Красис-ган и укрепились там, построив форт. Однако в том же году моголы вернулись в Кашмир.

          1684 (осень?) – 4-я кампания тиб. войск Галдан Цеван Палзана в Ладакхе: с помощью джунг. подкреплений они разбили ладакцев и вынудили их заключить мирное соглашение. «Бошогту-хан отправил дополнительные войска в подкрепление армии Галдан Цеван Палзана, [и тогда] царь [Ладакха] Дедан Намгьял вместе с сыном, будучи неспособными противостоять прибытию [этих войск в] Ладакх, покорились, вместе с [народом области] Н(г)ари, в верности нам [Тибету]». Тиб. войска вернулись в Лхасу 16 декабря 1684 г. По мирному договору, к Тибету отошли занятые в 1681 г. округи городов Лех, Гугэ, Пуран и Рутог. А также города/районы Талахар/Талакот, Ца(па)ран и Пити.

          1685, января 8 – в Лхасе состоялся парад тибетской армии, отправляющейся с дзонпонами-наместниками в область Н(г)ари, присоединенную по итогам тибето-ладакской войны 1679-1684 гг., и раздача воинам подарков, а командирам – титулов и званий.

          По статье: Zahiruddin Ahmad. New Light on the Tibet-Ladakh-Mughal War of 1679-84. Выписывал себе оттуда, решил и сюда скопировать.

          Кстати: судя по всему (точнее, по имени главнокомандующего), значительную часть тибетской армии составляли войска монголов-хошоутов.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 454
            78
            1 148
            13 597
            2

            Дата: 08 Февраль 2018, 19:27

            Поскольку нормальной темы по Китаю я не нашёл, пусть здесь полежит.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 389
              37
              646
              7 017
              10

              Дата: 25 Апрель 2018, 20:20

              Две карты по Тибету означенного периода:
              1) Регион Нгари Корсум (крайний юго-запад Тибета) в 17 веке;
              2) Тибет и соседние территории (1820-1830-е гг.);
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Если имеете что-то похожее - добавляйте.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 454
                78
                1 148
                13 597
                2

                Дата: 09 Январь 2019, 12:53

                Алексей Пастухов, «Империя Цин: пехота «новых войск» в японо-китайской войне 1894-1895 гг.» // «Арсенал-Коллекция» № 6’2012

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Статья большая, интересная и подробная.
                   rustik4009
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 384
                  38
                  383
                  2 161
                  29

                  Дата: 09 Январь 2019, 13:34

                  План Лхасы в конце 19 века
                  Imperial
                    Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                    Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                    Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                    Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                    Дата: 09 Август 2018, 17:32
                    Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                    Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                    Дата: 30 Май 2018, 20:36
                    Дата: 22 Май 2018, 20:16
                    Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                    Дата: 26 Март 2018, 16:29
                    Дата: 15 Март 2018, 20:21
                    Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                    Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                    Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                    Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                    Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                    Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                    Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                    Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                    Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                    Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                    Дата: 25 Август 2017, 03:15
                    Дата: 24 Август 2017, 10:32
                    Дата: 24 Август 2017, 10:27
                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 02:53 · Счётчики