Сообщество Империал: Древнерусский город - Сообщество Империал

Атлант Фарнезе

Древнерусский город

Особенности внутреннего устройства
Тема создана: 07 февраля 2016, 16:52 · Автор: Атлант Фарнезе
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 февраля 2016, 16:52

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.
Imp

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?
     Valendil
    • Imperial
    Imperial
    Король-призрак

    Дата: 23 марта 2018, 01:13

    Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

    Спойлер (раскрыть)
       Атлант Фарнезе
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 февраля 2016, 23:52

      Попробую сам озвучить свою точку зрения и буду ждать комментариев ;-)

      Спойлер (раскрыть)


      Завтра продолжим ;-)
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 февраля 2016, 23:28

        Продолжение:

        Спойлер (раскрыть)
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 января 2018, 06:16

          Новая статья археолога Н.Макарова о размерах городов Северо-Восточной Руси:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 января 2018, 13:52

            Alexios (21 января 2018, 06:16):

            Новая статья археолога Н.Макарова о размерах городов Северо-Восточной Руси:

            Автор как-то непоследователен в своих выводах.. :038:
            Сначала пишет :

            Цитата

            Суммарная площадь участков с культурным слоем XII–XIII вв., документированная полевыми работами, в городах Северо-Восточной Руси, составляет около 840 га. Если принять во внимание неполноту материалов о культурном слое городов, при которой некоторые участки с застройкой домонгольского времени могут оставаться невыявленными, и полное отсутствие в нашем распоряжении данных о размерах девяти поселений, упомянутых в летописи как города, эта цифра может быть скорректирована в сторону увеличения до 1200–1300 га. Таковы максимально возможные площади урбанистической части Северо-Восточной Руси накануне монгольского нашествия.

            Далее он берет за основу расчеты Кучкина :

            Цитата

            Вслед за А.В. Кузой среднестатистическую площадь городской усадьбы исследователи при этом определяют как 400 м² (Кучкин, 2013. С. 79–88; Мазуров, 2001. С. 287), а среднюю численность семьи – как состоящей из 4–6 человек. В.А. Кучкин определил ее как 4.4 человека, взяв в основу расчетов летописные данные о составе княжеских семей XII–XIII вв. (2013.С. 69–88). А.Б. Мазуров предложил использовать для реконструкции реальных размеров городской территории, занятой жилой застройкой, коэффициент 0.5, исходя из того, что значительные части площадей занимали “неурбанистические элементы ландшафта” (2001. С. 287).
            ..........................
            В.А. Кучкин воспользовался этим методом для реконструкции общей численности городского населения Руси накануне монгольского нашествия, оценив число жителей на 1 га городской территории как 110 человек.

            А в итоге делает вывод :

            Цитата

            Если обратиться к более точным данным о площадях поселений, представленным в настоящей работе, признать аргументированным использование понижающего коэффициента для определения реально занятых жилой застройкой площадей и принять рассчитанную В.А. Кучкиным плотность населения на 1 га, общая численность населения городов Северо-Восточной Руси может быть реконструирована в пределах 46.200–71.500 человек.

            Но если Кучкин уже учел опыт коллег и считал с учетом понижающего коэффициента, то зачем его применять повторно ?! :017:

            Считаем сами: 1200-1300 га х 110 жителей = 132-143 000 человек. А если отталкиваться от 840 га, то получим 92 400 человек, что наверняка ближе к истине , нежели явно заниженная цифра в 46 200 жителей . Если принять 55 чел. с 1 га, то население стольного Владимира будет составлять всего 7 700 чел. :facepalm:

            Кстати, большинство специалистов по средневековым городам ( О.Г. Большаков, например ) называют цифры 100-150 чел на 1 га для усадебной городской застройки в один этаж. И тот же А.В. Куза писал:
            Imp

            120-150 чел\1га с учетом не менее 15% территории под улицы, рынки пр. С какого перепугу в плотно застроенном равнинном древнерусском городе надо аж 50% площади ( "коэффициент 0,5" ) отдавать под "“неурбанистические элементы ландшафта” " - непонятно.. :064:
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф

              Дата: 23 марта 2018, 01:43

              Valendil

              либо даты основания.

              А что у вас понимается под термином "Киевская Русь" ?? :038:
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 марта 2018, 07:21

                Для чего создана эта тема с кучей ошибок и далеко не полным перечнем даже значительных городов Руси из древней книги Тихомирова? С большей пользой можно было бы просто дать ссылку на книгу А.В.Кузы "Древнерусские городища X–XIII вв. Свод археологических памятников."
                ИМХО бесполезная и бестолковая тема.
                UPD: К тому же это всего лишь унылая Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь из педивикии. :002:
                   Valendil
                  • Imperial
                  Imperial
                  Король-призрак

                  Дата: 23 марта 2018, 08:50

                  Dart Kovu Nazgul (23 марта 2018, 01:43):

                  Valendil

                  либо даты основания.

                  А что у вас понимается под термином "Киевская Русь" ?? :038:


                  Земли Киевской Руси до нападения монголов. Просто может быть такое, что основаны эти города были еще до Киевской Руси, но потом находились на ее территории.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 марта 2018, 12:18

                    Valendil

                    Земли Киевской Руси до нападения монголов. Просто может быть такое, что основаны эти города были еще до Киевской Руси, но потом находились на ее территории.

                    Термин Киевская Русь сейчас уже не применяется, говорят о Древней Руси. Кроме того, есть такая книга: Археология СССР. Т. 15. Древняя Русь. Город. Замок. Село / Г.В. Борисевич [и др.]; Отв. ред. Б.А. Колчин; Редкол.: Б.А. Рыбаков (гл. ред.) [и др.]. — М.: Наука, 1985. В ней приводится список всех городов, городков, градов, замков и даже сел, найденных на 1985г. Часто даже с указанием площади, а для крупных городов даже с краткой историей.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      WWarhammer: Old World - Города Нехекхары
                      Warhammer: Old World - Города Нехекхары
                      Автор К Контарий
                      Обновление 06 марта 2024, 15:50
                      WWarhammer: Old World - Города Бретоннии
                      Warhammer: Old World - Города Бретоннии
                      Автор К Контарий
                      Обновление 25 февраля 2024, 11:42
                      БГородская Стража Альтдорфа (Warhammer Fantasy)
                      Городская Стража Альтдорфа (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 20 февраля 2024, 11:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики