Похожие Темы

[Чиполлино]

Сдача Порт-Артура позволила Японии перебросить от стен крепости на главный участок русско-японского фронта 100-тысячную армию, что способствовало поражению русских войск под Мукденом в Манчжурии. А разгром российской эскадры в Цусимском (Корейском) проливе обеспечил Стране восходящего солнца господство в Японском море. Эти два события практически предрешили исход войны в пользу маленького островного государства, и вынудило Россию заключить с Японией унизительный мирный договор (Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Богданов]

гнилое это дело было, чисто политическое,
(и всё вокруг той войны гнилое).

нравится мне поговорка "врёт как свидетель"
"на суде оказалось", в Порт-Артур бы этих присяжных.

Стесселя судили за то что он сдал крепость которая согласно русских же военных планов должна была быть взята японцами за две недели?
А он держался год.
И спас город от резни.

Был бы человек - статья найдётся.

[Чиполлино]

Богданов

А он держался год.
И спас город от резни.

Если весь армейский идиотизм, описанный в книге "Порт-Артур" Степановым правда (когда Стессель запрещает артиллеристам цеплять железные листы на пушки, которые могут защищать расчёт от осколков японских снарядов, так как это не по уставу), то мне с трудом верится, что именно Стессель спас город от резни, а не, например, генерал-майор Кондратенко, который погиб в обороне, и простые солдаты.
В прошлом году канал "Дождь" проводил опрос нужно ли было удерживать Ленинград ценой миллионов жизней или сдать немцам, чтобы спасти людей. Результаты, думаю, все помнят. Как бы аналогия.

[Александр Попов]

Я думаю гарнизон Порт Артура при всей геройской храбрости и жертвенности русских солдатиков не мог продержаться на таком высоком уровне самопожертвования для победы как держался гарнизон Брестской крепости в ВОВ. Потому что это были совсем другие социальные условия и разные войны. Командиру гарнизона контр адмиралу Стесселю не повезло в том что все лучшие полководцы погибли вначале войны,а он привык исполнять приказы а не претворять планы в жизнь.А сам он по себе характерный плод дворянской военно-бюрактратической касты которая и правила колониальной и военной политикой в Российской Империи и которая и судила его в образе царского военного трибунала.Им бы еще и не знать все его привычки перестраховыватся за счет тех кто ему подчинен по табели о рангах хехехе

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Чиполлино

Spoiler (expand)

Богданов

А он держался год.
И спас город от резни.

Если весь армейский идиотизм, описанный в книге "Порт-Артур" Степановым правда (когда Стессель запрещает артиллеристам цеплять железные листы на пушки, которые могут защищать расчёт от осколков японских снарядов, так как это не по уставу), то мне с трудом верится, что именно Стессель спас город от резни, а не, например, генерал-майор Кондратенко, который погиб в обороне, и простые солдаты.

В прошлом году канал "Дождь" проводил опрос нужно ли было удерживать Ленинград ценой миллионов жизней или сдать немцам, чтобы спасти людей. Результаты, думаю, все помнят. Как бы аналогия.

Так по сталинским законам военного времени контр-адмирал Стессель однозначно враг народа подлежащий высшей мере народной защиты,но по военному уложению Российской Империи Стесселя и его свиту можно было привлечь к ответственности только используя тот спорный факт что гарнизон еще не все запасы на оружейные и орудийные выстрелы исчерпал как и не все запасы провианта исчерпаны и оставшиеся солдатики гарнизона были способны сражаться в течении неск месяцев.Это наконец было сделано стариками дворянами из Трибунала под давлением широкого общественного мнения,по крайней попытались конр-адмирала Стесселя привлечь к уголовной ответственности за позорное поражение и сдачу русской колониальной твердыни врагу из-за собственного шкурничества главы командования этой твердыни и тп
Ну тут я прямо не могу просто от этих фактов,до слёз как будто ЛУКОМ(сказка "Чипполино" ) жгёт глаза хахаха

Quote

Стесселю удалось быстро "избавиться" еще от одной крепости – Петропавловской

Quote

Обвиняемому вменялось также вмешательство в права и обязанности коменданта крепости Смирнова, ложные донесения командованию о положении в крепости и личном участии в боях

[Савромат]

Трусливый царишко.. Стесселя отдал под суд, Сухомлинова отдал под суд - все в угоду "общественному мнению". Оба мерзкие типы, да. Но судили их по политической целесообразности а не за это. Кончил тем что его самого без суда грохнули как крысу в подвале - тоже ссылаясь на "народную волю". Николай II тряпка и предатель - вот кто главный виновник.

[Чиполлино]

Интересный факт. Военный корреспондент газеты "Новый Край" (единственная порт-артуровская газета, издававшаяся во время войны) Евгений Ножин подал в 1905 году военному министру просьбу о разрешении привлечь Стесселя к суду за клевету, выразившуюся в наименовании Ножина в официальному бумаге японским шпионом. Через полтора года, в январе 1907 года, Ножин получил ответ, что Стессель на военной службе более не состоит и, следовательно, жалоба должна идти в обычном судебном порядке; между тем прошла уже давность для возбуждения дела.

Читать далее (Reveal)

Евгений Константинович Ножин прибыл в Порт-Артур 28 января 1904 года, на третий день войны. Оформив удостоверение военного корреспондента, Ножин направился в редакцию газеты "Новый край". Ему предложили написать пробную статью об аресте русских гражданских судов в Нагасаки, откуда он выехал буквально за пару дней до войны. Статья понравилась и уже 10 февраля вышла в печать — дебют в газете успешно состоялся.

В силу личного обаяния, остроумия, не раз проявленной храбрости Ножин легко вписался в команду газеты "Новый край". Симпатии его собратьев по перу тоже были всецело на стороне генерала Смирнова, а не Стесселя, поэтому не имея возможности писать правду о военных событиях по приказу Стесселя, газета просто не упоминала имя Стесселя на своих страницах и не скупилась на описания подвигов истинных героев. До конца августа это удавалось вполне.

Евгений Константинович часто ездил на передовые позиции, присутствовал при отбитии штурмов, ходил с патрулями на поиск японских шпионов. Бывал на кораблях эскадры, довольно быстро завоевал признание флотского начальства, да и среди сухопутных офицеров и генералов у него появилось немало хороших знакомых.

Вместе с тем генерал Стессель и его приближенные почувствовали в Ножине угрозу для себя — "А ну как напишет где не надо чего-нибудь, чего не следует!" Они стали провоцировать журналиста, и однажды Ножин не выдержал.

Когда Стессель был пожалован Георгиевским крестом 3-й степени, Ножин в числе других явился поздравить его.

— Почему в газете я не вижу вашей фамилии? — спросил его новый кавалер.
— Я собираю материалы, чтобы потом выпустить книгу о Порт-Артуре, — уклончиво ответил Ножин.
— Все-то вы врете, — сказал Стессель презрительно и грубо. — Где более заплатят, там вы и напишете!

Ножин вспылил: — Прошу вас не забываться! Я принадлежу к старинной дворянской фамилии, ничем не запятнанной! Честь имею кланяться!

После этого случая корреспондента стали преследовать открыто. Его публично выгнали с военного парада. Поползли слухи, что Ножин — японский шпион. В конце концов 26 августа под надуманным предлогом Стессель закрывает "Новый край" на месяц. 18 сентября он любезно разрешает газете продолжать работу, но "без права какого бы то ни было участия корреспондента Ножина".

Ножин, разумеется, прочитал приказ. Но запрет участия в газете еще не означал запрета на работу! В тот же день он, как ни в чем не бывало, с блокнотом и фотоаппаратом вновь отправился на позиции — сопровождать генерал-лейтенанта Смирнова.

Узнав об этом, Стессель добил журналиста приказом № 678: "Ножина я лишаю права быть военным корреспондентом... Вместе с тем лишается права посещать батареи, форты и позиции". Евгений Константинович остался не у дел. Над ним насмехались приближенные Стесселя. Группа офицеров дивизии генерала Фока даже пыталась избить его, бывшие приятели стали относиться настороженно. Хозяева квартир отказывались предоставлять жилье. Корреспондент оказался на улице в буквальном смысле слова. Оставалось одно — уезжать из Порт-Артура.

Евгений Константинович обратился за помощью к Смирнову. Тот в свою очередь попросил адмирала Лощинского, и военные моряки переправили Ножина на миноносце "Расторопный" в нейтральный порт Чифу. Стессель пришел в бешенство.

В своих мемуарах он негодовал: "Расторопный"... послужил для того, чтобы перевезти из Артура и разнести по всей земле тьму грязи, выливаемую и по сие время». Между тем, уезжая, Ножин дал честное слово генералу Смирнову, что не будет ничего публиковать до окончания блокады. Журналист слово сдержал. Но не забыл и своего долга. Его книга "Правда о Порт-Артуре", выпущенная в 1906 году, произвела сенсацию. В ней рассказывалось о настоящих, а не паркетных героях Порт-Артура и о постыдной роли генералов Стесселя, Фока и Рейса. Книга способствовала началу (в 1907 году) судебного процесса над командованием крепости. Вывезенная Ножиным "тьма грязи" оказалась правдой. Но на судьбе журналиста это отразилось самым скверным образом.

В феврале 1908 года процесс по делу о сдаче Порт-Артура закончился. Генерал-адъютант Анатолий Стессель был приговорен к смертной казни. Но, принимая во внимание героизм защитников крепости, казнь заменили на 10 лет заключения в Петропавловской крепости. Стессель оказался за решеткой. Нужно заметить, что высокопоставленный узник не был ограничен ни в питании, ни в получении литературы и прессы, ни в переписке, ни в личном общении с близкими. Всего через год с небольшим, 6 мая 1909 года, он был высочайше помилован и выпущен на свободу "с сохранением всех прав состояния, званий и привилегий". После освобождения Стессель навсегда уехал из России. Он умер в Восточной Пруссии 18 января 1915 года в возрасте 67 лет.

Генерала Смирнова суд оправдал. Константин Николаевич не принял Октябрьскую революцию и эмигрировал в Европу. Умер он 9 ноября 1930 года в Югославии в возрасте 76 лет. Так сложилась судьба двух главных артурских военачальников. А что же журналист Ножин, отчаянно искавший правду?

Суд над Стесселем поставил жирную точку в его карьере. Пока процесс готовился, пока он тянулся, против неудобного репортера публиковались компрометирующие статьи, выпускались порочащие его брошюры. В итоге всех, как бы сейчас сказали, пиар-атак автор "Правды о Порт-Артуре" получил клеймо скандалиста и клеветника. Редакции неохотно брались сотрудничать с ним. Свято веривший в великую силу печатного слова, Евгений Ножин был этой же силой оболган, унижен, осмеян и отвергнут...

[Jackel]

Месяц-два по еде и боеприпасам, да и л\с Порт-Артур еще вполне мог продержаться - но вряд ли больше. Другое дело что он при этом еще и приковывал к себе огромное кол-во японских войск - и стоил им тяжелейших потерь. Соответственно, за то время, что он еще держался бы - стоил джапам еще десятка-другого тысяч убитых (тем более что джапы снова предприняли бы очередной штурм), раненых и заболевших, может и Мукдена бы не случилось. Да, война бы от этого не выигралась, но "позорности" в ней наверное поубавилось бы.

А насчет сдачи и суда... Так при сдачах крепостей такого уровня всегда кто-то должен быть крайним, вне зависимости от реальной вины. И Стессель на эту роль подходил идеально - не царя ж судить. И в какой-то степени ему повезло - его пор крайней мере не разрезали на тысячу кусков и не заставили проглотить заострённый золотой слиток. И даже не расстреляли в итоге).

[nelsonV]

Jackel

может и Мукдена бы не случилось.

а при чем тут Мукден? именно Порт-Артур был главной стратегической целью, после его падения война была проиграна, ее уже было не выиграть: Первая эскадра была потоплена с суши, Вторая эскадра была обречена на гибель. Ответственность за падение Порт-Артура лежит полностью на командовании Манчжурской армии, которое отказалась его защищать, и на высшем военно-политическом руководстве в лице царя.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Jackel

Соответственно, за то время, что он еще держался бы

силы и средства были на исходе, а капитуляция обеспечила сохранение жизни остаткам гарнизона.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Чиполлино

Однако комендант Порт-Артура генерал-лейтенант К.Н. Смирнов и большинство членов Военного совета категорически высказались против капитуляции.

Военный совет вообще не принял никакого конкретного решения.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Чиполлино

На рассвете 15 мая отряд Небогатова оказался в окружении 28 японских кораблей. На русских кораблях начали готовиться к бою,

не к бою, а к бойне. Оставшийся отряд состоял из тихоходных кораблей со слабой артиллерией и не мог ничего противопоставить японской эскадре. До этого были потоплены основные броненосные силы эскадры, самые сильные корабли. Небогатов должен был обречь на гибель оставшиеся экипажи?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Александр Попов

Я думаю гарнизон Порт Артура при всей геройской храбрости и жертвенности русских солдатиков не мог продержаться на таком высоком уровне самопожертвования для победы как держался гарнизон Брестской крепости в ВОВ.

вообще-то большая часть гарнизона Брестской крепости попала в плен еще в первые дни войны. Остатки, конечно, сражались героически, но на ход войны это не повлияло почти никак. Зачисткой крепости занималась какая-то третьестепенная пехотная дивизия Вермахта

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Чиполлино

В прошлом году канал "Дождь" проводил опрос нужно ли было удерживать Ленинград ценой миллионов жизней или сдать немцам, чтобы спасти людей. Результаты, думаю, все помнят. Как бы аналогия.

аналогия между советским то есть "своим" городом, находящимся на территории СССР, и где живут граждане СССР, и арендованной крепостью в колонии? Аналогия между войной за сохранение независимости народа и колониальной разборкой двух империй? Какая аналогия?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Чиполлино

Быстроходные японские корабли с первоклассной артиллерией не оставили тихоходным броненосцам Рожественского никаких шансов.

артиллерия у Рожественского была не хуже, но уровень подготовки артиллеристов был невысоким. А тихоходность кораблей была результатом перегрузки углем и прочими припасами. Эскадра, шедшая через три океана, посланная изначально еще на помощь Первой в Порт-Артур, в один момент оказалась без базы и была вынуждена бункероваться по самое небалуй. Кроме того, в самой эскадре была еще куча иных кораблей. Николай Второй приказывал Рожественскому завоевать господство на Японском море. Сказочный...