Похожие Темы

[Redkout]

Риддик, казнь Мариньи - это нечто иное как результат долгой придворной интриги. Вы слишком высокого мнения о сыне Филиппа Красивого - Людовике 10. Он вообще был не самого лучшего мнения о своем отце и вовсе не стал бы усложнять себе жизнь скрыванием грешков отца. Он с удовольствием делал обратное - Людовик очень старался очернить память отца, посадил всех министров Филиппа в тюрьмы, а некоторых, включая и Мариньи просто казнил.

[Qebedo]

Redkout

8 May 2009 (21:02):

казнь Мариньи - это нечто иное как результат долгой придворной интриги.

А предлог, сработавший на 100% - пустота государственной казны. И если обвинения против Мариньи были выдуманные, то пустота - реальная. А оставил ее в таком виде "видный экономист и манипулятор с денежными массами" Филипп IV... Что и требовалось доказать.

[Redkout]

Казна осталась пуста потому, что все деньги ушли на последнию войну с Фландрией, потому что когда народ голодает трудно взимать налоги(а именно в тяжелую зиму 1314-го года был страшный голод), потому что бароны отказывались вносить пошлины. Поэтому все трудности с состоянией казной были связаны прежде всего с неблагоприятными условиями на тот момент, а не вовсе из-за того, что король Филипп "плохой"

[Qebedo]

Redkout
Ну давайте внимательно прочтем Ваш пост.

8 May 2009 (23:44):

все деньги ушли на последнию войну с Фландрией

Кто ее затеял? Французский народ? Бароны? Ответ - король Филипп IV

8 May 2009 (23:44):

народ голодает

Кто его довел? Ага, видимо, потому, что забыл, как есть, или злые бароны всё съели... Ответ - Филипп IV и его "мудрая" экономическая политика.

8 May 2009 (23:44):

бароны отказывались вносить пошлины

Злые бароны - все норовили нагадит королю... Почем только ему? Почему его деду и отцу платили? Ответ - Филипп IV и его политика по отношению к знати имели "конкретный результат"...
Так что утверждение

8 May 2009 (23:44):

а не вовсе из-за того, что король Филипп "плохой"

не выдерживает проверки элементарной логикой.
Попробуйте привести возражения поубедительнее

[Риддик]

Redkout

8 May 2009 (21:02):

посадил всех министров Филиппа в тюрьмы, а некоторых, включая и Мариньи просто казнил

Будьте добры, уточните имена министров, которых арестовали и казнили во время правления Людовика X.
P.S. Ангеранн де Мариньи никогда документально не назывался министром. Самое распространенное упоминание о нем как о рыцаре и камергере короля Франции.

[Redkout]

Риддик (9 May 2009, 12:38):

Будьте добры, уточните имена министров, которых арестовали и казнили во время правления Людовика X.
P.S. Ангеранн де Мариньи никогда документально не назывался министром. Самое распространенное упоминание о нем как о рыцаре и камергере короля Франции.

Рауль де Прель, Мишель де Бурдене, Гийом Дюбуа, Жоффруа де Бриансон, Николь же Локетье, Пьер д'Оржемон, а также Пьер де Латилль - друг юности Филиппа Красивого - все они были арестованы и препроводены в тюрьмы, где некоторых из них ждали пытки.
Официально должность Мариньи называлась "коадъютор его величества", в сущности она было создана специально для него. А на деле его обязанности ничем не отличались от министра.

[Риддик]

Redkout,Atkins

Компания 1314 года стала ответом на агрессию Людовика Неверского и не соблюдение с фламандской стороны ?Понтуазского мирного договора?.

13 июля 1312 г. был подписан ?Понтуазский договор? между королем Филиппом IV и Робертом Бетюнским. По договору предусматривалось, что если Роберт Бетюнский до 25 декабря 1313 г. не оплатит денежный штраф, то он утрачивал права на земли и города (Лилль, Дуэ, Бетюн, Неверская и Ретельская область). Что в итоги и произошло.

Но фламандцы в июле 1314 года захватили потерянные в 1312 году территории и после неудач под Турне готовились к осаде Лилля.

В этой ситуации Филипп как король обязан был собрать армию и ответить на агрессию. Без денег армию не соберешь, так что траты парижан имели смысл. В итоге ?воины вернулись во Францию, ни разу не обнажив мечей?. А компания завершилась подписанием договора в Маркетте (10 октября 1314 г.).

[Redkout]

Потом же этот мирный договор вписали в список обвинения против Мариньи, будто бы фламандцы подкупили его и Мариньи заключил этот мир. +1

[Qebedo]

Redkout
Так кто же начал войну с Фландрией, которая затем кушала столько денег?

[Риддик]

Redkout
Извините, но вы не правы, ни одного министра Филиппа IV Людовик X не повесил.

Николя Ле Локетье, Жоффруа де Бриансон, Мишель де Бурдене - доверенные люди и слуги Ангеррана де Мариньи (в основном писцы). Рауль де Прель и Гийом Дюбуа ? легисты, друзья Мариньи. Пьер д'Оржемон ? возвысился при Валуа. Пьер де Латильи - канцлер и хранитель печати умер в 1328 году.

P.S. Ни один политик и правитель того времени в своих письмах не называли Мариньи ?коадъютор его величества?. У Дрюона такое возможно, но у современников Мариньи и историков такого титула нет.