Сообщество Империал: Генерал мороз в Наполеоновских войнахи особенно в 1812г - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Генерал мороз в Наполеоновских войнахи особенно в 1812г
Морозоустойчивость русского солдата миф или реальность?

Опрос: генерал мороз сыграл свою роль в Наполеонвских войнах
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Vit2013

    2 378

    25

    0

    110

    865
  • Статус:Примипил

Дата: 20 Февраль 2016, 13:35



Наполеоновские войска погубило 7 ноября
Век Наполеона. Реконструкция эпохи Сергей Тепляков
3 декабря 1812 года Наполеон составил 29-й бюллетень Великой Армии, в котором говорится: «По 6-е число ноября погода была прекрасная и движение армии происходило с наилучшим успехом. Морозы начались 7-го числа. С сего времени не происходило ни одной ночи, в которую бы мы не лишились нескольких сот лошадей, которые падали на биваках. Во время переходов до Смоленска артиллерия и конница наша также потеряли великое множество лошадей... Морозы, начавшиеся с 7-го числа, вдруг увеличились, и с 14-го по 16-е термометр показывал от 16 до 18 градусов ниже точки замерзания. Дороги покрылись гололедицею, и обозные лошади падали каждую ночь не сотнями, а тысячами, а особливо взятые из Немецкой земли и Франции. В несколько дней погибло их более 30 тысяч. Вся конница осталась пешею, артиллерия и обозы без лошадей. Мы принуждены были большую часть своих пушек, также военных и съестных припасов оставить на дороге или истребить… Армия, бывшая 6-го числа в самом лучшем состоянии, 14-го уже совсем переменилась: она лишилась конницы, артиллерии и обозов».
Чтобы яснее представлять себе, велика ли была роль генерала Мороза в 1812 году, потребуется некоторое погружение в эпоху. Прежде всего надо помнить, что наполеоновские войны начались в те времена, когда воевать предпочитали летом (зиму армии пережидали, отсюда и выражение «зимние квартиры») и поэтому не заботились о палатках и теплой одежде (до 1805 года французы даже шинелей не имели).

В походе на ночь разводили громадные костры, вокруг которых ложились ногами к огню. Во французской армии офицеры имели нечто, напоминавшее нынешние спальные мешки. Однако тепла они давали немного.

Почему солдаты (да часто и офицеры) того времени не имели палаток? Ответ простой: это была лишняя поклажа, солдат же и без того был навьючен, как мул. В Великой Армии вес оружия и разного имущества, наваленного на французского солдата (да еще с учетом положенного ему четырехдневного запаса провизии), составлял больше 24 килограммов.

Впрочем, воевали и зимой, но это были уж совсем чрезвычайные ситуации, и длились такие кампании недолго. В январе 1797 года Наполеон сражался с австрийцами в Италии, но там не было минуса и все заняло около трех недель. В 1805 году кампания началась в сентябре, а в первых числах декабря, после Аустерлица, уже закончилась.
В 1807 году Великая Армия впервые испытала, что такое зима. Кампания в Восточной Пруссии началась в ноябре, и уже к февралю на людей было страшно смотреть.
В марте 1809 года русская армия совершила беспримерный переход в Швецию по льду Ботнического залива. В истории наполеоновских войн сравнить его не с чем. Пройти надо было около СТА километров — между торосов, волоча за собой пушки. При 15-градусном морозе войска ночевали не только без палаток, но и, чтобы не выдать себя, без костров. 200 солдат обморозились. Только на последней стоянке, уже вблизи шведского городка Умео, солдаты колонны Барклая, разобрав несколько найденных рыбачьих лодок, развели огни, при виде которых шведские власти «разбил паралич». Городок сдался без сопротивления. Колонна Багратиона вышла недалеко от Стокгольма и своим появлением так потрясла шведов, что король Густав IV Адольф был свергнут, а сменившая его партия запросила мира.

В 1808 году в Испании, стараясь побыстрее добраться до английской армии генерала Мура, Наполеон с войсками перешел перевал Гвадаррама. Был декабрь — время, когда в горах опасно. «Снег ослеплял людей и лошадей. Ветер был такой силы, что снес несколько человек в пропасть. Наполеон (...) поговорил с солдатами и посоветовал им держаться за руки, чтобы их не унесло ветром. На середине подъема маршалы и генералы, у которых на ногах были ботфорты для верховой езды, не могли идти дальше. Наполеон сел верхом на пушку, маршалы и генералы поступили так же. Мы продолжали путь таким гротескным образом и наконец дошли до монастыря на вершине горы. Император остановился там, чтобы собрать армию. Нашлись вино и дрова, которые отдали солдатам. Холод был ужасный, все дрожали…» — пишет об этом военный писатель Жан-Батист Антуан Марселин де Марбо, командовавший в 1812 году 23-м конно-егерским полком французской армии в звании полковника.

В этой же кампании солдатам приходилось форсировать незамерзшие реки. Мучения были так тяжки, что не выдерживали даже ветераны: они стрелялись, опасаясь попасть в плен к партизанам и принять смерть пострашнее.
Может, именно памятуя о Гвадарраме, Наполеон в Москве пренебрегал пророчествами графа Коленкура о жестокостях зимы: ведь там был декабрь и горы — стоило ли бояться едва начавшегося октября на равнине?
Но сводить все споры к генералу Морозу вряд ли правильно, в конце концов лето и осень в 1812 году тоже не баловали.

В июне сначала стояла небывалая жара, от чего в первые восемь дней похода Великая Армия из 80 тысяч лошадей потеряла каждую десятую, а за первый месяц пали 22 тысячи лошадей. Но 29 июня жара сменилась страшной бурей с градом: «Было невозможно сдерживать лошадей, пришлось их подвязывать к колесам телег. Я умирал от холода. (...) Утром перед глазами предстало душераздирающее зрелище. В кавалерийском лагере около нас земля покрылась трупами не перенесших холода лошадей: в эту ужасную ночь их пало более десяти тысяч… Мы вышли на дорогу. На ней мы находили мертвых солдат, которые не могли вынести чудовищного урагана. Это удручающе действовало на значительное число наших людей», — записал офицер французской гвардии Куанье.

Карл Клаузевиц, поступивший в 1812 году на русскую службу и состоявший при арьергарде 1-й армии, писал: «Французы в первые же недели их наступления понесли огромные потери больными и отставшими и терпели такие лишения, что нетрудно было заранее предвидеть в ближайшем будущем полное их истощение. Это не укрылось от русских. Генерал Шувалов, посланный из Свенцян в главную квартиру французского императора с политическим поручением, вернулся в Видзы в полном изумлении от того состояния, в котором он нашел большую дорогу, по которой следовали французские войска; она вся была усеяна трупами лошадей и была полна заболевшими и отставшими».

Тяготы похода действовали на Великую Армию так, что войска в несколько недель обратились в толпу полуинвалидов. Врач баварской кавалерии Генрих Росс пишет, что из-за отсутствия привычной пищи — хлеба, муки, молока, вина и водки, из-за постоянной жажды, в результате которой люди бросались на все, что могло дать им влагу (например, сосали лед из помещичьих погребов), у многих солдат начался понос, который Росс лечил настоями: чаем из мяты и ромашки, а если их не было, то из мелиссы и бузины. Однако лучшим лекарством была легкая еда: «Многим при подобных приступах оказывались очень полезными простые похлебки с мукой или размазня. (...) Будь они у нас все время, многие из наших уцелели бы».

Особо страдавшим Росс давал настой опия или гофманские капли (известное с 1660 года средство, состоящее на 90 процентов из спирта, а на остальную часть — из эфира, использовавшееся как легкое обезболивающее до 1820-х годов).
«Пока все эти средства были налицо, люди шли довольно сносно», — пишет Росс. К счастью, к тому времени, когда у Росса кончился запас лекарственных трав, войска вступили в местность, богатую скотом, и «напиток из трав был заменен мясным бульоном».

В тылу армии ситуация была тяжелее: «...Понос захватил их настолько сильно, что нельзя было проводить ученья, больше того, едва возможно было отправлять обычную службу. Все дома были наполнены больными, многие умирали, а в самом лагере было заметно такое беспрерывное беганье из фронта, как будто всем полкам сразу дали слабительное», — такую картину записал Росс со слов полкового аудитора Крафта.

При подходе к Смоленску потери Великой Армии больными и отставшими составили около 100 тысяч человек. Если бы Москва была еще на 200—400 километров дальше, наполеоновское нашествие сошло бы на нет само по себе, без сражений, и даже возвращаться было бы некому. Именно понимание этой нехитрой арифметики лежало в основе стремления Наполеона как можно раньше — пока у него еще есть войска — принудить русских к генеральной баталии.
Но погода все же была еще одним, и из главных, действующим лицом этого представления. Сентябрь был ободряюще теплым. Наполеон к тому же и сам обманываться был рад, и заставлял обманываться других. Единственный, кто пытался открыть ему глаза, был генерал Коленкур. 24 сентября он испросил у императора аудиенцию, хотя они встречались не раз в течение дня, чтобы подчеркнуть чрезвычайность ситуации. Коленкур представил императору соображения «об опасностях пребывания в Москве и об опасностях зимы, если нам придется двигаться во время морозов»: у солдат нет теплой одежды, лошади не кованы по-зимнему, дороги заметет, добыть провиант будет совершенно негде. Наполеон не верил ему, он хотел не верить, тем более что погода словно участвовала в русском заговоре: осень стояла обманчиво-теплая. Наполеон смеялся над Коленкуром, говоря: «Зима не начинает свирепствовать сразу в течение 24 часов. Мы не так привыкли к здешнему климату, как русские, но, по существу, мы здоровее их. В сущности, осень еще не прошла, и будет много хороших дней, прежде чем наступит зима».

Коленкур сказал на это: «Зима ворвется внезапно, как бомба, и при том состоянии, в котором находится армия, ничего не может быть страшнее».

Но так и не убедил своего повелителя. Или же тот просто не смог в этом признаться? В конце концов все кончилось шуткой. «Коленкуру кажется, что он уже замерз!» — сказал император маршалам Дюроку и Нею.

Но 27 сентября выпал снег. Хотя он таял сразу, однако, пишет Сегюр, «с ним исчезли все иллюзии, которыми Наполеон старался окружить себя».

Согласно примете, первый снег выпадает за 40 дней до зимы. Если бы Наполеон знал ее, он бы поторопился, но он не знал и медлил. Из Москвы французы вышли лишь 8 октября, потеряв десять дней, которые им очень бы пригодились: если бы они вышли сразу после первого снега, то к моменту начала морозов (7 ноября) Великая Армия была бы уже в Витебске или даже при некотором везении переправлялась через Березину.

Однако Наполеон выступил из Москвы именно 8 октября. Первое время погода чрезвычайно бодрила его: он указывал всем, что русская осень не суровее французской. Но в ноябре 1812 года ударили 20-градусные морозы (16—18 градусов в 29-м бюллетене приведены по принятому тогда у французов Реомюру и соответствуют 20—22 градусам мороза по Цельсию). Большинство деревень, которые встречали на пути отступающие французы, были сожжены еще летом, при походе на Москву. Да и не было тогда таких деревень, где могли бы обогреться 100 тысяч человек, а именно столько вывел Наполеон из Москвы.

Представьте, что вы находитесь на 20-градусном морозе круглосуточно.

Вы идете весь день по снегу. Вы не ели горячего уже неделю, от дыма у вас постоянно слезятся глаза, тело ваше от холода сжалось в комок. Вы видите, как чумазы ваши товарищи, и понимаете, что и сами вы выглядите не лучше. Ваши сапоги затвердели и режут вам ноги. Пройдя 20—30 километров, вы уже в вечерней темноте попадаете на место бивака и ищете с товарищами дрова для костра. Если повезет, вы их находите. Если повезет, вы что-то варите и что-то едите. Потом вы ложитесь спать в снег. Земля под вами подтаивает, и в конце концов вы оказываетесь в холодной грязи, сверху засыпаемый снегом. Даже если вам удается задремать, вы на краю сознания постоянно помните, что можете замерзнуть, боитесь этого, и поэтому сон ваш не глубок и не дает отдыха. Вас будят до света. Вы, наученный горьким опытом, поднимаете голову осторожно — волосы примерзают к земле. Кое-как отлепив себя от земли, вы видите, что встали не все: несколько человек занесены снегом и не подают признаков жизни. Надо бы посмотреть, вдруг кто из них жив, но вы понимаете, что это будет расход сил, которых уже и без того мало. Вы пытаетесь согреться и тоскливо смотрите вдаль. Вам снова идти ваши 30 километров, и конца этому не видать. Вас охватывает отчаяние...

Людей косили болезни физические — простуды, горячки, ревматизмы. Но еще страшнее было то, что все больше людей теряли человеческий облик. Великой Армии не хватило характера — вот в чем была истинная причина ее гибели в 1812 году.
Именно тогда, когда от Великой Армии требовалось великое геройство, процент людей, способных на это, оказался особенно мал: слишком многие собирались в Россию как в татарский набег, за добычей, а не за славой.

Выживали только те, в ком жажда жизни оказывалась сильнее смерти. Те 20 тысяч человек, которые вышли с Наполеоном к Вильно, были уже не из мяса и костей, а из какого-то другого материала. Но и тут ждал сюрприз: многие из тех, кто добрался до теплых квартир, тут же, после первого сытного обеда, после первой бани, после первой ночи не на ледяной земле, начали умирать один за другим.

Наполеон проиграл в 1812 году потому, что дошел до предела возможного. Даже если бы в 1812 году выдался небывало теплый декабрь, Наполеон вывел бы из России не намного больше людей, но итог кампании был бы все равно одинаков — бесславное возвращение из похода, первое за 15 лет.

Наполеона сгубила собственная самонадеянность: он полагал, что люди вокруг него всегда остаются теми же, что и были. А на самом деле те, кого он побеждал, становились все более страшными противниками: государи с каждым унижением становились мудрее и злее, и мудрее и злее с каждым унижением становились народы. Это была уже не столько борьба материи, сколько духа.
    • 9 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9

    VIR

      3 652

      73

      10

      46

      149
    • Статус:Всадник

    Дата: 20 Февраль 2016, 22:58

    Дмитрий

    Vir
    Человек переживает. Напиши доброе слово и всё. :)
    Привет кстати.

    А, понятно. Просто я не слежу за событиями, потому не сразу въехал.
    И да, приветище!!! И вообще привет всем ветеранам сюда заглянувшим.

    Еще раз про мороз. Сказочка про русского Генерала-мороза выдумана для того что бы приуменьшить силу русского оружия и прикрыть собственную бездарность. Собственно просто еще одна идеологическая каверза от наших извечных "партнёров".
    Но все эти сказочки им самим и вредят, не могут правильно оценить противника, потому и огребаются.

      agnez

        8 167

        87

        1

        1 654

        18 850
      • Статус:Агент ZOG

      Дата: 21 Февраль 2016, 00:20

      Vit2013

      почему именно разорённая СТАРАЯ СМОЛЕНСКАЯ ДОРОГА?


      Потому, что это была операционная и коммуникационная линия Великой армии. Сказки про то, что де под Малоярославцем русская армия де перекрыла путь Наполеону в сторону Калуги/Украины - не более чем красивый миф.
      Кроме того, в Смоленске таки были собраны запасы продовольствия и фуража, которых хватило бы для 100 тыс. армии на две недели. Вот только за эти критический 2 недели (24 октября - 7 ноября) Великая армия начала разваливаться. Первые в Смоленск вошли не регулярные части, а десятки тысяч всевозможного сброда из дезертиров, нестроевых, гражданских и прочий люд, всегда сопровождавший французские армии того времени. И именно они в течении буквально двух суток разграбили или попросту уничтожили собранные запасы. Вошедшим следом, еще сохранившим порядок частям уже ничего не досталось. Это стало началом конца.
      Позже, в декабре, почти тоже самое повторилось в Вильно - город буквально ломился от всего требуемого армии, продовольствие, фураж, амуниция, обмундирование, обувь, боеприпасы и оружие. Вот только толпы отступающих начали грабить и уничтожать эти запасы, а навести порядок уже было просто некому - Великая армия окончательно развалилась.

        valerius

          1 706

          25

          1

          81

          1 653
        • Статус:Охотник

        Дата: 21 Февраль 2016, 06:44

        Я считаю что морозоустойчивость Русского солдата это миф, лично я знаком с многими Русскими а сам я Эвенк и многие из них даже выходцы с деревни в сорокоградусный мороз становятся почти беззащитными в плане переночевать под открытым небом,(не думаю что деревенские того времени особо отличались от нынешних и те и нынешние в лес зимой ночевать не часто ходили а чаще вообще не ночевали в лесу зимой) все зависит от подготовки и теплой одежды, в этом плане Русская армия оказалась готова тепло одета и обучена ночевать на холоде.

        Почему замерзали Французы:
        Французы банально не умели разводить "зимние костры" а если и умели то на вражьих землях когда кругом снуют разьезды врага, особо и не разведешь костер, костер может привлечь врага и соответственно погубить, да и искать дрова в таком случае поодиночке не пойдешь... а теплой одежды как таковой у них нехватало, а если и хватало, дети юга явно не умели тепло одеваться(да да тепло одеваться тоже нужно уметь!)

          Vit2013

            2 378

            25

            0

            110

            865
          • Статус:Примипил

          Дата: 21 Февраль 2016, 09:00

          valerius

          Я считаю что морозоустойчивость Русского солдата это миф, лично я знаком с многими Русскими а сам я Эвенк и многие из них даже выходцы с деревни в сорокоградусный мороз становятся почти беззащитными в плане переночевать под открытым небом,(не думаю что деревенские того времени особо отличались от нынешних и те и нынешние в лес зимой ночевать не часто ходили а чаще вообще не ночевали в лесу зимой) все зависит от подготовки и теплой одежды, в этом плане Русская армия оказалась готова тепло одета и обучена ночевать на холоде.
          Почему замерзали Французы:
          Французы банально не умели разводить "зимние костры" а если и умели то на вражьих землях когда кругом снуют разьезды врага, особо и не разведешь костер, костер может привлечь врага и соответственно погубить, да и искать дрова в таком случае поодиночке не пойдешь... а теплой одежды как таковой у них нехватало, а если и хватало, дети юга явно не умели тепло одеваться(да да тепло одеваться тоже нужно уметь!)

          Друг мой!valerius!Хочу отметить что для эвенка у вас очень грамотный литературный русский язык!вопрос:я сам жил в Норильске потом переехал Курск-это тоже было лето только не июнь а июль мне нужно было адаптироваться к смене климата около пару месяцев потребовалось на это!а не могло так же произойти с теми же французами,то есть 2месяца для адаптации к русскому климату? или тут сыграл другой фактор-ну грубо говоря с холода в жару,а у французов наоборот опять же грубо говоря с жары в холод?то есть другими словами к чему легче адаптироваться к холоду или к жаре?
          Я объясню почему я задал этот вопрос,потому что находясь Наполеон в Москве он же целый месяц потерял!а может быть его армия физически не могла уйти из Москвы?да и как было со снабжением у Наполеона в Москве?и что бы было если бы Наполеон через три дня уже вышел бы из Москвы,то есть не терял бы время и просто ушёл?

            mr.george

              331

              0

              0

              3

              104
            • Статус:Опцион

            Дата: 21 Февраль 2016, 09:11

            Факт в том, что ни французы, ни русские были не готовы к зимней войне и одинаково страдали от болезней и холодов. Да русский человек более привычен к холодам(такой у нас климат), но без тёплой одежды он не долго протянет. Что касается прорубей, ведь это кратковременное воздействие холода, попробуйте в прорубе просидеть час или два. :D Если уж казаки, которых можно считать спецназом того времени, потеряли 90% состава....
            Читал, кажется у Тарле, что Боанапарте собирался зимовать в Смоленске и от туда начать компанию 13 года. Но из за раззарённых складов пришлось отступать дальше.

              Vit2013

                2 378

                25

                0

                110

                865
              • Статус:Примипил

              Дата: 21 Февраль 2016, 09:13

              mr.george

              Факт в том, что ни французы, ни русские были не готовы к зимней войне и одинаково страдали от болезней и холодов. Да русский человек более привычен к холодам(такой у нас климат), но без тёплой одежды он не долго протянет. Что касается прорубей, ведь это кратковременное воздействие холода, попробуйте в прорубе просидеть час или два. :D Если уж казаки, которых можно считать спецназом того времени, потеряли 90% состава....
              Читал, кажется у Тарле, что Боанапарте собирался зимовать в Смоленске и от туда начать компанию 13 года. Но из за раззарённых складов пришлось отступать дальше.

              Казаки были спецназом?а разве не гвардия?

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 597
                • Статус:Император

                Дата: 21 Февраль 2016, 09:15

                mr.george

                Если уж казаки, которых можно считать спецназом того времени, потеряли 90% состава....

                Справедливости ради - это личная "заслуга" Платова. У других командиров казаки таких потерь не несли.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Vit2013

                Казаки были спецназом?а разве не гвардия?

                Нет, гвардия - это гвардия, элита, тяжелая линейная пехота. А "спецназ" - легкие войска приспособленные и обученные для действий в особых условиях - казаки больше подходят. Особенно всякие пластуны.
                ВДВ неспособны вести фронтовой бой как обычная пехотная дивизия - у них вооружение облегченное и части усиления отсутствуют. Но зато они могут другое...

                  valerius

                    1 706

                    25

                    1

                    81

                    1 653
                  • Статус:Охотник

                  Дата: 21 Февраль 2016, 09:21

                  Vit2013

                  к чему легче адаптироваться к холоду или к жаре?

                  как по мне к холоду адаптироваться легче чем к жаре(зато научиться выживать на холоде сложнее).

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 802
                    • Статус:Император

                    Дата: 22 Февраль 2016, 07:17

                    Есть такое выражение, сибиряк не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается - этим все сказано:)
                    Да, есть такие люди, которые занимаются "моржеванием", т.н. "моржи" или криофилы, совершают заплывы зимой в реке с температурой воды 3-4 градуса. Некоторые уникумы совершают заплывы длительностью несколько часов, слышал о случаях заплывов длительностью порядка суток. Но все это - на пределе возможностей человеческого тела, и этому предшествует серьёзная подготовка и закалка. Если такие люди резко бросают эти занятия, могут случиться серьёзные проблемы со здоровьем.
                    Но это все за гранью возможностей обычного человека. Для меня -15 не мороз, я выхожу из дома в лёгкой куртке, но спать на улице не пришло бы в голову. Доводилось в такую погоду ночевать в лесу, но без спальника или костра отважиться на это значит рисковать жизнью и здоровьем.
                    Да, вероятно, для меня, прожившего всю жизнь в Сибири, морозы значат меньше, чем для жителя Краснодарского края, но одежда и хорошее питание значат больше. В отсутствие оного я, может быть, протяну несколько дольше, но ненамного. К слову, вегатерианцев в наших краях на порядок меньше - повышенные энергозатрат на морозе процесс объективный, обмен веществ ускоряется. Но сегодня и большинство сибиряков - городские жители, избалованные комфортом, в прошлом я думаю люди покрепче были.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Кстати, интересный вопрос - умеют ли европейские лошадки копытить? Мне почему-то думается, что нет. А вот лошадки с примесью монгольской крови или каких-то иных степных пород умеют. Сильно на подножном корму не отьешься, но ноги протянуть не даст.
                    Я не так давно разговаривал с деревенским конюхом, лошадки у них стоят в крещенские морозы в конюшнях, отапливаемых исключительно теплом конских тел. Сытых, накормленных тел. Дополнительно отапливать конюшню по его словам вредно т.к. лошадка привыкает к теплу и при выходе на улицу будет мерзнуть.
                    Так что - хорошее питание и некоторая доля привычки к холоду, а для человека ещё тёплая одежда. В игре я бы северным народам оставил бонус 5-10% устойчивости, не более, голодный и раздетый северянин так же замерзает, пара часов разницы не делает погоды, я думаю.

                      valerius

                        1 706

                        25

                        1

                        81

                        1 653
                      • Статус:Охотник

                      Дата: 22 Февраль 2016, 08:10

                      pitbull

                      Интересный вопрос - умеют ли европейские лошадки копытить? Мне почему-то думается, что нет.

                      Теоретически Европейки все же могут копытить, дикие лошади северной америки мустанги же все же от Европейской породы произошли и они копытить уж должны были уметь, да и ареал обитания у них далеко на север америки заходил где снега достаточно
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 07:48
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики