Сообщество Империал: Ливонская война 1558 - 1583 гг. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Студия Creative Assembly официально анонсировала новую игру - Total War Saga: Troy Total War Saga: Troy
Vladimir Polkovnikov

Ливонская война 1558 - 1583 гг.

Ливонская война 1558 - 1583 гг.
Тема создана: 03 Декабрь 2007, 08:50 · Автор: Vladimir Polkovnikov
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 71 · Просмотров: 6 146
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Fusilier
  • Imperial
Imperial
Король Севера
7 439
173
411
6 257
5

Дата: 28 Февраль 2016, 19:58

Ливонская война (1558-1583 гг.) - крупный военный конфликт второй половины XVI века, в котором участвовали Русское царство, Ливонский орден, Великое княжество Литовское (с 1569 года - Речь Посполитая), Шведское и Датское королевства. Российской историографией с XIX века рассматривался как попытка выхода Русского царства к Балтийскому морю. Предлогом к началу войны стала невыплата т.н. "Юрьевой дани". В 1561 году, после Виленской унии, Ливонский орден был упразднён, основная его часть вошла в состав ВКЛ. После этого главные военные действия переместились на территорию ВКЛ. В 1569 году, в связи с тяжёлым положением княжества, его представители вынуждены были пойти на заключение Люблинской унии. Война завершилась после контрнаступления польско-литовской армии под руководством Стефана Батория и осады Пскова. В 1583 году война окончилась Ям-Запольским мирным договором.
Imperial






Видео (раскрыть информацию)

Читайте о Ливонская война 1558 - 1583 гг. в нашей группе Вконтакте Смотрите Ливонская война 1558 - 1583 гг. в нашей группе Ютуба
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 136
    99
    555
    18 999
    17

    Дата: 29 Февраль 2016, 04:49

    Собственно, одна из книг, описывающих довольно подробно ход боевых действий, тактику и силы сторон, военный потенциал Московского царства и соседей на тот момент - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Конкретно, главы посвященные Ливонской войне и параллельному противостоянию с Крымом.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      23 731
      316
      3 884
      29 746
      58

      Дата: 29 Февраль 2016, 06:20

      Много чего есть, тема избитая со времен многопудового сочинения И.Г.Фепрстена (1893 год емнип). Есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и его же Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. есть классические работы Скрынникова и Кобрина про Ивана Грозного (рекомендую).
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 502
        126
        1 365
        6 753
        0

        Дата: 29 Февраль 2016, 09:22

        Ну и еще планируеться издание грандизоной работы Филюшкина. По сути Ливонская война это целая серия войн в Прибалтике. Янушкевич А.Н. - ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА: ВИЛЬНО ПРОТИВ МОСКВЫ. 1558–1570
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Филюшкин А. И. Изобретая первую войну России и Европы. Балтийские войны второй половины XVI века глазами современников и потомков. СПб, Дмитрий Буланин, 2013.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -
        Содержание
        Спойлер (раскрыть информацию)
           Nykyta
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          244
          2
          10
          238
          0

          Дата: 29 Февраль 2016, 13:55

          Цитата

          Ну и еще планируеться издание грандизоной работы Филюшкина. По сути Ливонская война это целая серия войн в Прибалтике. Янушкевич А.Н. - ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА: ВИЛЬНО ПРОТИВ МОСКВЫ. 1558–1570
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Извините,может в высоких кругах любителей истории и прочих истфаковцев,данный вопрос не этичен...НО ЧТО С ЦЕНОЙ КНИГИ?

          Может кто даст ссылочки на книги/статьи/нужное_добавить об вооружение русской и шведской армии времен Ливонской войны?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 502
            126
            1 365
            6 753
            0

            Дата: 29 Февраль 2016, 14:23

            А. Янушкевич: Ливонская война. Вильно против Москвы: 1558-1570
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            Ливонская война занимает особое место в истории Великого княжества Литовского и его непростых отношений с Московским государством. Конфликт из-за Ливонии привел к их прямому столкновению и возобновлению борьбы за русские земли.
            Известный белорусский историк А.Н.Янушкевич попытался взглянуть на события с "литовской" точки зрения, поставив в центр исследования 1558-1570 гг., когда ВКЛ противостояло Москве как суверенное государство. Перемирие 1570 г. поставило точку в военной борьбе Вильно, зафиксировав кардинальные внутренние (унию с Польшей, угасание династии Ягеллов, безкоролевье) и внешние перемены.
            Автор построил работу в основном на материалах ВКЛ, скрупулезно проанализировав организацию вооруженных сил и оборонительных мероприятий, мобилизацию и распределение финансов. Ему удалось создать целостную концепцию участия Великого княжества Литовского в Ливонской войне.
            Подробнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            825 рубля за Янушкевича.
            900 рублей за Филюшкина

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Новые Талмуды Филюшкина будут дороже.
               Nykyta
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              244
              2
              10
              238
              0

              Дата: 29 Февраль 2016, 14:30

              Цитата

              825 рубля за Янушкевича.
              900 рублей за Филюшкина


              странно у меня были совсем другие цифры,ну ладно
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 502
                126
                1 365
                6 753
                0

                Дата: 03 Август 2016, 08:36

                Ну Ливонская война начиналась с конфликта с одним противником Ливонским орденом. Ну а закончилась перемирьем с Швецией и Речью Посполитой. Под названием Ливонская война в историографии понимают ряд войн с 1558 по 1582 гг. Ну а литовцы как бы тоже делали рейды на русскую территории. И даже приторговали русским полоном. В конце войны русские несколько подправили плачевный итог войны который складывался в 1578-1582 гг. Была как бы еще Дания. Тоже на западе, можно сказать на северо-западе.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                в 1582 году отношения между Данией и Русским царством обострились, поставив страны на грань вооружённого конфликта. Причиной проивостояния стал, так называемый «лапландский спор», возникший из-за отсутствия чёткой границы между Русским царством и, входившей тогда в состав Дании, Норвегией, а также из-за двоеданства лопарей.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Фредерик II, претендуя на доходы от мурманского торга, объявил Норвежское море «Датским проливом» и начал собирать пошлины с торговых судов, идущих в Колу и Холмогоры. Для подкрепления своих прав в апреле 1582 года он отправил в Баренцево и Белое море датскую эскадру под командованием Эрика Мунка, которая захватила несколько английских и голландских кораблей с товарами на сумму в 50 тысяч рублей. Фредерик II, претендуя на доходы от мурманского торга, объявил Норвежское море «Датским проливом» и начал собирать пошлины с торговых судов, идущих в Колу и Холмогоры. Для подкрепления своих прав в апреле 1582 года он отправил в Баренцево и Белое море датскую эскадру под командованием Эрика Мунка, которая захватила несколько английских и голландских кораблей с товарами на сумму в 50 тысяч рублей

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -
                1582 г., июля. Царская грамота датскому королю Фредерику II с укоризною, что, не смотря на перемирие и на уступку острова Эзеля, после покорения Ругодива отношения Дании к России сильно изменились: король помогал войском Швеции; сам нападал на Московское государство; принимал царских послов не с подобающею честию; задерживает и тяготит пошлиною суда, идущия через Зунд, а на пути к Холмогорам и Коле несколько немецких судов захвачено разбойным обычаем; предъявляются претензии к Печенгскому монастырю, тогда как обитель сия стоит больше семидесяти лет и проч. Говоря о сем, царь напоминает о заключенном мире, который желательно бы поддерживать.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -
                Филюшкин
                Прибалтийский фронт
                Почему Ливонская война в XVI веке привела к отчуждению России и Европы
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Цитата

                Неужели Иван Грозный не понимал, что война против Ливонии, в корне меняющая весь баланс сил в регионе, объединит против России всех ее западных соседей?

                Видимо, нет — и это была его первая ошибка. Русский царь явно не предполагал масштабов будущего конфликта — что против него сформируется такая мощная коалиция. Он думал, что война будет быстрой и локальной, а огромная русская армия без особого труда раздавит ливонских рыцарей. Оно, конечно, так и случилось (к 1560 году ливонская армия была уничтожена), но после этого Ливония обратилась за помощью к Польше и по Виленским соглашениям 1559 года и 1561 года перешла под опеку Польши и Литвы.
                После этого оба государства вступили в войну с Россией, чего Иван Грозный явно не ожидал. Польско-литовские войска заняли южную Ливонию, а северная ее часть с городом Ревелем, чтобы не попасть под русскую власть, присягнула на верность шведскому королю. В Москве этим были обескуражены, поскольку предыдущая война России со Швецией закончилась совсем недавно — в 1557 году.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                Как вы думаете, в чем причина военных неудач России на заключительном этапе Ливонской войны, когда она едва не потеряла не только Ливонию, но и всю Псковскую землю?

                Во-первых, польский король Стефан Баторий как полководец был гораздо сильнее Грозного. Он сумел создать сильную и боеспособную армию, существенную роль в которой играли опытные и хорошо вооруженные наемники со всей Европы: немцы, венгры, французы, итальянцы и даже шотландцы.
                Во-вторых, морально-психологический климат в русской армии не способствовал проявлению какой-либо инициативы воеводами. Иван Грозный и его окружение насаждали атмосферу всеобщей подозрительности, доносительства и шпиономании, что резко снижало боеспособность войск. Все помнили, что князя Михаила Воротынского — победителя крымских татар в битве при Молодях в 1572 году, когда судьба России висела на волоске, — спустя несколько месяцев замучили по подложному обвинению в заговоре против царя.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                Правда ли, что Россия незадолго до осады Пскова в 1581 году обещала римскому папе принять унию с католической церковью, если Ватикан уговорит Батория заключить мир?
                Отчасти — правда, но все было сложнее. В конце 1580 года в Рим прибыл русский посол Истома Шевригин, который на аудиенции у понтифика действительно намекнул, что Россия готова обсуждать вопрос об унии, но при этом никаких конкретных обещаний не дал. В сентябре 1581 года посредником на мирных переговорах между Россией и Польшей стал папский легат Антонио Поссевино. Его миссия заключалась в том, чтобы как можно быстрее закончить войну. Он постоянно давил на поляков, заставляя их отказаться от совсем неприемлемых для Москвы требований.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                Белорусский историк Игорь Марзалюк не так давно нашел любопытные данные по работорговле в Могилеве во время Ливонской войны, в которых встречаются такие словосочетания, как «девка москальска», «купил москалика», «продал москалика». Русскими жители Могилева именовали себя, и не считали зазорным продавать в рабство «москаликов».


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                В европейских источниках часто говорится о лютой жестокости русских в Прибалтике, о бесчинствах и насилии над местным населением. Насколько это соответствовало действительности?
                В XVI веке все войны были очень жестокими, в Европе воюющие стороны тоже не отличались особым гуманизмом. Иван Грозный никого не щадил — ни своих подданных, ни чужих, — поэтому в ходе ливонских походов было всякое. С другой стороны, после взятия Стефаном Баторием Великих Лук в 1580 году его европейские наемники учинили в городе страшную резню, в которой погибло более семи тысяч мирных русских жителей.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                А как насчет унии с Ватиканом?
                Этот же вопрос задал Поссевино Ивану Грозному, когда после заключения перемирия с Польшей прибыл в Москву. Но русский царь ему ответил, что «ваш папа есть сущий волк», и опозоренному папскому посланнику пришлось несолоно хлебавши отбыть назад в Ватикан. Остаток своей жизни Поссевино писал сочинения о дикой, ужасной и варварской Московии, с которой совершенно невозможно иметь какие-либо дела.


                - - - Сообщение автоматически склеено - - -
                ПЕНСКОЙ В.В.
                От Нарвы до Феллина:
                очерки военной истории
                Ливонской войны 1558-1561 гг.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Филюшкин А.И. Окончание Ливонской войны 1558-1583 гг.: «Московская война» (1579-1582)
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Филюшкин А.И. Русско-литовская война 1561–1570 и датско-шведская война 1563–1570 гг.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 502
                  126
                  1 365
                  6 753
                  0

                  Дата: 03 Август 2016, 09:57



                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -



                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  "Стефан писал (из Вильны, от 26 июня), что наша... (московская)... грамота есть подложная; что Бояре Московские обманом включили в нее статью о Ливонии; что Иоанн, говоря о мире, воюет сию землю Королевскую и выдумал басню о своем происхождении от Кесарей Римских; что Россия (Московия) беззаконно отняла у Литвы и Новгород и Северские области, и Смоленск и Полоцк".


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  "Хвалишься своим наследственным Государством, - писал Стефан: - не завидую тебе, ибо думаю, что лучше достоинством приобрести корону, нежели родиться на троне от Глинской, дочери Сигизмундова предателя (Напоминание о матери Ивана Грозного, сбежавшей из Литвы)... Осуждаешь мое вероломство мнимое, ты, сочинитель подложных договоров, изменяемых в смысле обманом и тайными прибавлением слов, угодных единственно твоему безумному властолюбию!".
                  "Баторий не хотел далее говорить с нашими (московскими) Послами, выгнал их из своего... стана и с насмешкою прислал к Иоанну изданные в Германии (уже в те времена!) на Латинском языке книги о Российских (Московских) Князьях и собственном его царствовании в доказательство, что древние Государи (Князья) Московские были не Августовы родственники, а данники Ханов Перекопских".


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Иван Грозный

                  Цитата

                  тебя первого из твоего рода по божьей милости избрали народы и сословия королевства Польского, и посадили тебя на эти государства управлять ими, а не владеть ими. А они люди со своими вольностями, и ты присягаешь величию их земли, нам же всемогущая божья десница даровала государство, а не кто-либо из людей, и божьей десницей и милостью владеем мы своим государством сами, а не от людей приемлем государство, только сын от отца отцовское по благословению приемлет самовластно и самодержавно, а своим людям мы креста не целуем.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  Мы твою грамоту прочли и хорошо поняли - ты широко разверз свои высокомерные уста для оскорбления христианства. А таких укоров и хвастовства мы не слыхали ни от турецкого султана, ни от императора, ни от иных государей. А в той земле, в которой ты был, и в тех землях, тебе самому лучше известно, нигде не бывало, чтобы государь государю писал так, как ты к нам писал. А жил ты в державе басурманской, а вера латинская - полухристианство, а паны твои держатся иконоборческой лютеранской ереси. А ныне мы слышим, что в твоей земле явно устанавливается вера арианская, а где арианская вера, там имени Христа быть не может, потому что Арий имени Христову истовый враг, а где ариева вера, тут уже Христос не нужен, и не подобает эту веру звать христианством и людей этих называть христианами, и о христианской крови тем людям нечего беспокоиться.


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Стефан

                  Цитата

                  Стефан пишет Ивану – «Ты — не одно какое-нибудь дитя, а народ целого города, начиная от старших до наименьших, губил, разорял, уничтожал, подобно тому, как и предок твой предательски жителей этого города перемучил, изгубил и взял в неволю. Где твой брат Владимир? Где множество бояр и людей? Побил! Ты не государь своему народу, а палач, ты привык повелевать над подданными, как над скотами, а не так, как над людьми!
                  Самая величайшая мудрость: познай самого себя; и чтобы ты лучше узнал самого себя, посылаю тебе книги, которые во всем свете о тебе написаны; а если хочешь — и других пришлю, чтобы ты в них, как в зеркале, увидел и себя, и свой род… Ты довольно почувствовал нашу силу; даст Бог, почувствуешь еще! Ты думаешь: везде так управляют, как в Москве? Каждый король христианский, при помазании на царство, должен присягать в том, что будет управлять не без разума, как ты. Правосудные и богобоязненные государи привыкли сноситься во всем со своими подданными и с их согласия ведут войны, заключают договоры; вот и мы велели созвать со всей земли нашей послов, чтобы охраняли совесть нашу и учинили бы с тобою прочное установление; но ты этих вещей не понимаешь»


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Переписка Андрея Курбского с Иваном Грозным
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Иван Курбскому

                  Цитата

                  А о безбожных народах что и говорить! Там ведь у них цари своими царствами не владеют, а как им укажут их подданные, так и управляют. Русские же самодержцы изначала сами владеют своим государством, а не их бояре и вельможи! И этого в своей озлобленности не смог ты понять, считая благочестием, чтобы самодержавие подпало под власть известного тебе попа и под ваше злодейское управление. А это по твоему рассуждению «нечестие», когда мы сами обладаем властью, данной нам от Бога, и не хотим быть под властью попа и вашего злодейства?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  О германских городах говоришь, будто они достались нам по Божьей воле благодаря мудрости наших изменников. Но как же ты научился от отца своего, дьявола, говорить и писать ложь! Вспомни, когда началась война с германцами и мы посылали своего слугу царя Шигалея и своего боярина и воеводу Михаила Васильевича Глинского с товарищами воевать против германцев, то сколько мы услышали тогда укоризненных слов от попа Сильвестра, от Алексея и от вас — невозможно и пересказать подробно! Все что ни случалось с нами плохого, все это происходило из-за германцев!

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Цитата

                  Город Владимир, находящийся в нашей вотчине, Ливонской земле, ты называешь владением нашего недруга, короля Сигизмунда, чем окончательно обнаруживаешь свою собачью измену. А если ты надеешься получить от него многие пожалования, то это так и должно, ибо вы не захотели жить под властью Бога и нас, данных Богом государей, слушать и повиноваться нам, а захотели жить по своей воле. Поэтому ты и нашел себе такого государя, который — как и следует по твоему злобесному собачьему желанию — ничем сам не управляет, но хуже последнего раба — от всех получает приказания, а сам никем не повелевает.


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III 1572 года
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Цитата

                  А нашей степени величество надеялось, что ты и Шведская земля уже осознали свою глупость. Мы, пожаловав твоих послов, милостиво отпустили их домой. Наше высокое величество дало тебе наставление, как тебе бить челом, и назначило срок - Троицын день. А нашей степени величество обещало быть к этому времени в своей вотчине, в Великом Новгороде, и выслушать твое челобитье от твоих послов.


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  «Списано бысть сие многогрешным Иваном русином, родом от племени варяска, колена Августова»
                  приписка на полях одной из рукописей 16в рукой царевича Ивана, сына Ивана Грозного

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Шведскому королю Юхану III Иван Грозный писал так: "Если ты, взяв собачий род, захочешь лаять для забавы, так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой — бесчестие… А если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся"

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Писана в нашей вотчине, в Ливонской земле, в городе Пайде, в 7081 году, 6 января [6 января 1573 г.], на 40-й год нашего правления, на 26-й год нашего Российского царства, 21-й - Казанского, 18-й - Астраханского.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  В видео белорусских историков конечно есть ряд неточностей. Иван Грозный в большие походы выступал не с 60 тыс., а с войском в 20-25 тыс. 60 тыс. это всех войск не считая казаков и вассальных правителей.
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 398
                    3
                    186
                    3 205
                    0

                    Дата: 03 Август 2016, 13:50

                    Laszlo

                    Причиной проивостояния стал, так называемый «лапландский спор»

                    Ну и причем тут Ливонская война?

                    Laszlo

                    Русский царь явно не предполагал масштабов будущего конфликта

                    Давайте не будем заниматься спекуляциями. Я изначально написал, правда, кажется, не вам – приведите планы Ивана, касаемые будущей войны в Ливонии, на что он рассчитывал, чего хотел, посылая туда войска. Тогда можно будет рассуждать, что он предполагал, что не предполагал, в чем ошибся.

                    Laszlo

                    Он думал…

                    Нет слов у меня на подобных историкопсихологов.

                    Laszlo

                    польский король Стефан Баторий как полководец был гораздо сильнее Грозного. Он сумел создать сильную и боеспособную армию

                    Сильный полководец, бл…ь, это тот, кто сражения и войны выигрывает. Грозный, бывало, и сам походами руководил, но чаще подбирал командующих, которые это делали, и, кстати, подбирал неплохо. А армию создать – так для этого совсем иной талант нужен. Стефану Баторию, конечно, ляхи обязаны созданием гусарии, и вообще человек был талантливый. А Ивану московиты обязаны созданием стрелецкого войска. Иван Казань брал, Астрахань брал, Ливонские замки и города, кроме Риги и Ревеля, все взял. Четыре государства разрушил. Не, всё это без «боеспособной армии», конечно. Баторий со своими «опытными» наемниками не смог Псков взять. Да так не смог, что еще неделя войны и его «опытному войску» там капец пришел бы.
                    Как язык только поворачивается сравнивать? Ошибки Ивана он там считает. Стратег великий.

                    Laszlo

                    морально-психологический климат в русской армии не способствовал проявлению какой-либо инициативы воеводами

                    Зато у Батория «инициатива» у его «опытных наемников» аж зашкаливала: «В то время, когда Баторий советовался об этом с Мелецким и другими сенаторами, немцы, не спрашивая никого, перешли Полоту, заняли место под городом у Двины напротив обоих замков и там расположились лагерем. Король, опасаясь, чтобы из зависти не возникла между разными народностями которая-нибудь неприязнь, разрешил штурм города и с той стороны, где Бекеш стоял с венграми.»
                    (Гейденштайн Рейнгольд. Записки 1579 года)
                    Ну, а московские воеводы - чё с безынициативной ваты взять: «…епископ Киприан, которого называют владыкой, и московские воеводы не советовали сдаваться. Они упорно доказывали, что лучше смерть, чем плен. Они хотели даже бросить огонь в порох и взорвать замок и самих себя, но солдаты не позволили им сделать это…».
                    «Каждому оставлено было право распорядиться своей особой и своими вещами. Большинство пожелало вернуться в Москву к своему хозяину, хотя хорошо знали, что они идут на верную смерть и на тяжкие муки.»
                    (всё – тот же источник)
                    Вата, как есть ватное безынициативное быдло.
                    И Иван как-то на сей раз подвел:
                    «Царь, однако, простил всех … разослал их по другим замкам: в Великие Луки, Заволочье, Невель, Усвят, чтобы там они свой позор сдачи Полоцка искупили отвагой».

                    Laszlo

                    намекнул, что Россия готова обсуждать вопрос об унии, но при этом никаких конкретных обещаний не дал

                    Во папаша римский бестолочь какая – повелся на намеки. И впрягся сразу за Ивана. No comments.
                    Антоний Поссевино, говорите?
                    «А нам, холопем твоим, видетца, что Онтоней во всех делах с литовские послы стоит за один и в приговорах во всяких говорит в королеву сторону и грамоты твои, государевы, послам кажет», - русский представитель на мирных переговорах Елецкий царю.
                    Не о чем тут говорить. «В разгар споров о титуле царя … пришло письмо от Замойского из лагеря под Псковом, в котором он писал, что положение поляков очень тяжелое и он не продержится более 8 дней» - «... а если бы замедлилось дело, то он должен с посрамлением и опасностью отступить от Пскова».
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Вот и весь резон подписания мира.

                    Laszlo

                    любопытные данные по работорговле в Могилеве во время Ливонской войны

                    Это к чему? К разорению Московии? Так рекомендую поискать данные по «перемещенным» лицам ливонской и литовской национальности, коими целые посады заселяли.
                    В одном только Полоцке взяли полон в десятки тысяч.

                    Не читайте вы историков, которые ничтоже сумняшеся рассказывают, кто что думал за четыреста лет до них, и лихо вычисляют ошибки политиков и полководцев.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Сен 2019, 14:09 · Счётчики