Сообщество Империал: Ливонская война 1558 - 1583 гг. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Vladimir Polkovnikov

Ливонская война 1558 - 1583 гг.

Ливонская война 1558 - 1583 гг.
Тема создана: 03 Декабрь 2007, 08:50 · Автор: Vladimir Polkovnikov
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Rhaegar Targaryen
  • Imperial
Imperial
Король Севера
7 088
169
393
5 728
5

Дата: 28 Февраль 2016, 19:58

Ливонская война (1558-1583 гг.) - крупный военный конфликт второй половины XVI века, в котором участвовали Русское царство, Ливонский орден, Великое княжество Литовское (с 1569 года - Речь Посполитая), Шведское и Датское королевства. Российской историографией с XIX века рассматривался как попытка выхода Русского царства к Балтийскому морю. Предлогом к началу войны стала невыплата т.н. "Юрьевой дани". В 1561 году, после Виленской унии, Ливонский орден был упразднён, основная его часть вошла в состав ВКЛ. После этого главные военные действия переместились на территорию ВКЛ. В 1569 году, в связи с тяжёлым положением княжества, его представители вынуждены были пойти на заключение Люблинской унии. Война завершилась после контрнаступления польско-литовской армии под руководством Стефана Батория и осады Пскова. В 1583 году война окончилась Ям-Запольским мирным договором.
Imperial






Видео (раскрыть информацию)
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 962
    7
    1 107
    3 941
    0

    Дата: 11 Январь 2019, 13:23

    gvelion

    gvelion

    У нас правда, ещё любят забывать об итогах Ливонской войны и какие плачевные они были для Грозного. За 20 лет конфликта не только ничего не приобрели, но и дали врагам усилится. Речь Посполитая и Швеция поделили между собой Ливонские земли. Да и ещё некоторые исконно русские территории Шведы отобрали. Явное поражение.

    Это ведь как посмотреть. Дело в том, что Ливонская война по сути была не одной войной, а целой серией вооруженных конфликтов:
    русско-шведская война (1555-1556), "война коадъюторов" (1556-1557), русско-ливонская война (1558-1561), русско-литовская война (1561-1570), датско-шведская война (1563-1570), русско-шведская война (1572-1583), русско-польско-литовская война (1579-1582), русско-шведская война (1589-1595). Из этих 8 войн Иван участвовал в пяти и выиграл из них три (еще одну выиграл его сын).
    При этом нужно отметить, что до 70-х годов Москва явно превосходила своих противников в военном отношении и поражение в войнах с Юханом III и Баторием обусловлено тремя причинами:
    - упадком военной силы вследствие длительных войн и общего разорения страны;
    - отсталостью военного дела Москвы от стран Запада;
    - военным и государственными талантами Стефана Батория.
    Поскольку отсталость в военном деле хорошо сознавалась русским правительством, предпринимавшим немалые усилия по ее преодолению, то безусловная вина Ивана усматривается здесь только по одному пункту. При этом нельзя забывать, что ему удалось выиграть ряд других более важных для России войн (с Крымом, с Казанью).

    Старый

    Старый

    А другие (объясняя убыль населения на тот период...) тоже стараются даже не упоминать о чуме, о голоде (всё же основные хлеборобные земли находятся в т.н. "зоне рискованного земледелия"...), о "татарском и крымском полоне", о переселении на степные границы (в пограничные городки Засечной черты...) и в сторону "Камня", обвиняя в "уничтожении" населения исключительно опричников Грозного... Опираясь при этом на явно предвзятые "мемуары" иностранцев (того же Генриха Штадена, который даже опричником то и не был, хотя оным и заявляется... или Антонио Поссевино, провалившего свою миссию и напридумавшего "ужастиков" про Грозного, от "порчи" встречных-поперечных "жён честных" и "девок дворовых", и до убийства собственноручно собственного сына-наследника...)

    Тут надо сказать, что внутренняя политика царя Ивана даже российскими современниками оценивалась как провальная и неадекватная. Например, дьяк Иван Тимофеев:
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Так что я оцениваю его личность примерно как "50 на 50".
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 542
      17
      756
      13 005
      0

      Дата: 11 Январь 2019, 15:38

      Torpedniy_Kater

      Как-то выходит, что большинство европейских правителей того времени абсолютно адекватные, применяющие силу по необходимости (а не по прихоти) и умеющие договариваться.

      Оказывается, Религиозные войны в Европе устраивали "абсолютно адекватные, применяющие силу по необходимости (а не по прихоти) и умеющие договариваться" правители! И даже пресловутую Варфоломеевскую ночь! И города грабили и резали мирных жителей потому, что так заведено было. Вот оно чё, Михалыч!
      Кстати, изгнание морисков вполне тянет на геноцид.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        987
        6
        145
        3 445
        0

        Дата: 11 Январь 2019, 16:24

        Dezperado (11 Январь 2019, 15:38):

        Torpedniy_Kater

        Как-то выходит, что большинство европейских правителей того времени абсолютно адекватные, применяющие силу по необходимости (а не по прихоти) и умеющие договариваться.

        Оказывается, Религиозные войны в Европе устраивали "абсолютно адекватные, применяющие силу по необходимости (а не по прихоти) и умеющие договариваться" правители! И даже пресловутую Варфоломеевскую ночь! И города грабили и резали мирных жителей потому, что так заведено было. Вот оно чё, Михалыч!
        Кстати, изгнание морисков вполне тянет на геноцид.

        Да как скажете)))


        По морискам в принципе да, похоже на геноцид - после того как политика расселения мавров в Кастилии не сработала и восставшие мориски брали штуромом города в 20 км от столицы, а на море устроили пиратство - испанцы решили вопрос очень жестко.

        Черт его знает кто виноват больше: Филипп, Хуан Австрийский, герцог Лерма, гранды, власти городов, нищие идальго грабившие мавров и евреев по чем зря, или мавры с евреями, занимавшиеся ростовщичеством, процветающим ремеслом в ущерб христианам, разбоем и пиратством......но решение вопроса на геноцид очень похоже.



        Апдейт по морискам.

        ".....2 мая 1598 года Франция и Испания подписывают Вервенский мир, который восстанавливает статус-кво обеих держав по результатам соглашения в Като-Камбрези (1559): Франция отказывается от своих позиций в Италии (отказывается от притязаний на Савойю, Пьемонт, Милан и т.д.), зато сохраняет за собой Кале, захваченный испанцами в 1597-м, а так же лотарингские крепости Туль, Мец и Верден.
        Но уже в 1600 году Генрих IV и его маршал Ледигьер проводят молниеносную операцию в Савойе, в результате которых захватывают крепости Ла-Бресс, Бюже и Вальроме, запирающие стратегическую позицию - Арвский мост, который находится всего в дневном переходе от швейцарских перевалов. Таким образом Генрих держит переход испанских войск по Швейцарии за горло - может ударить в любой момент, и теперь любая логистическая операция перехода через Швейцарию превращается в операцию военную.
        Далее Генрих ведет переговоры со швейцарскими католическими кантонами. Предмет переговоров - беспрепятственный проход французских или союзных войск через их территорию. 29 января 1602 года 11 из 13 кантонов подписывают такое соглашение с Францией.
        Так же Генрих решил проложить путь, которым нонеча воспользовался белорусский "батька" Лукашенко, поставляя в Россию "белорусские устрицы и мидии" - покупая в Голландии промышленные товары он продает их Испании, выдавая за французские. Филипп, узнав об этом, вводит на все французские товары 30-процентную пошлину, в ответ Франция вводит санкции... тьфу,запрещает экспорт французского зерна в Испанию, а причем для испанцев французское зерно на 1603-й год составляет 30 процентов от импорта.
        Генрих засылает своих доверенных лиц к испанским морискам, и призывает их поднять восстание, обещая снабдить пушками, ружьями, порохом, и даже прислать свой воинский контингент.
        За это, согласно соглашению, мориски выставят против испанского короля 80 тысяч солдат и передадут в руки французского короля три города (в том числе обязательно один портовый). Раскрыл этот заговор испанцам никто иной, как английский король Яков I, можете представить лицо испанского посла, узнавшего, что творится у короля под носом."
        ...... (с)
           gvelion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          140
          0
          4
          159
          0

          Дата: 11 Январь 2019, 16:58

          Ratsha (11 Январь 2019, 13:23):


          Это ведь как посмотреть. Дело в том, что Ливонская война по сути была не одной войной, а целой серией вооруженных конфликтов:
          русско-шведская война (1555-1556), "война коадъюторов" (1556-1557), русско-ливонская война (1558-1561), русско-литовская война (1561-1570), датско-шведская война (1563-1570), русско-шведская война (1572-1583), русско-польско-литовская война (1579-1582), русско-шведская война (1589-1595). Из этих 8 войн Иван участвовал в пяти и выиграл из них три (еще одну выиграл его сын).


          Ну так и Тридцатилетняя война не была одной войной. Она только позже разрослась до общеевропейской. Франция вообще вступила в войну в 1635 ( против Испании ) и 1636 г. У Голландцев продолжилась их война, которая началась намного раньше всей этой заварухи. Сейчас на западе ее называют 80-летней войной, ибо за окончание берут 1648 г. Франция продолжила свой конфликт с Испанией, несмотря на Вестфальский мир в 1648 г. и окончили только в 1659 г.

          Голландская война ( 1672 - 1679 ) тоже состояла из нескольких конфликтов, по сути. Франко-Голландская 1672 - 1678 г., Англо - Голландская 1672 - 1674 г. , Сконская война 1675 - 1679 г, Франко-Испанская и т.д.

          В войне за Австрийское наследство часто выделяют Силезские войны отдельно. Первая и Вторая Силезская война. Фридрих своими выходами из войны хорошо так кинул французов, кстати. Он окончательно вышел из войны в 1745. Общий же конфликт завершился в 1748 г. Да и как итог войны оценивать ? Габсбурги вроде сохранили престол. Людовик XV даже отдал свои завоевания. Только вот в отношении Пруссии, они потеряли Силезию.

          Даже взять Первую Мировую. Германия получила выгодный для себя Брест-Литовский мир и можно считать победой. То есть одержали победу на Восточном фронте. Только вот Германия проиграла войну, в итоге. Все мы помним Версальский мир. Обычно люди утверждают, что Германия проиграла Первую Мировую. Ну в таком случае, можно будет подправить их. Указать на успех на Восточном фронте ( неважно что за причины). Только обычно так не делают.

          Обычно считается, что Наполеон выиграл войну Третьей Коалиции в 1805 г. и т.д. Только вот Британию он так и не смог победить. Наоборот, они смогли разгромить его флот. При этом Британия была членом Коалиции. Кстати, даже Россия так и заключила мир с Наполеоном после Аустерлица. Только в 1807 г. после Фридланда. Правильно было бы обозначать как франко-русскую войну 1805 - 1807 г. Британцы же вообще не выходили из состояния войны с Францией до конца правления Наполеона. Наполеон одолел только Австрию в 1805 г., по сути. Только вот обычно историками все просто характеризуются как Война Третьей Коалиции, Война Четвертой Коалиции и т.д.

          Все дело в сепаратных договорах и что считать единым конфликтом.

          Столетняя война тоже не была единая, непрекращающейся война. Вот есть знаменитый договор в Труа в 1420 г., например. Вроде явный успех для Генриха V. Только это все объединяется в Столетнюю войну и считается что французы победили.
          Только почему за концовку берется 1453 г. ? Никакого договора не подписывали, а Кале останется во владении англичан ещё целый век. Некоторые историки указывают 1558 г. как дату окончания Столетней войны, когда Кале взяли. Да и вообще почему именно этот конфликт выделяют ? Противостояния на континенте между Плантагенетами и Капетингами ужа давно шли. Генрих II и Людовик VII, Генрих II и Филипп Август, Ричард и Иоанн ( Джон ) против Филиппа, Генрих III и Людовик IX Святой, Эдуард I и Филипп IV Красивый. Если это из-за того что Эдуард III заявил претензии на французскую корону, но тогда концом войны должен считаться Амьенский мир 1802 г. Только тогда Георг III отказался от лилий в своем гербе и титула французского короля. Получается что Столетняя война продлилась где-то 470 лет, на самом деле.

          Есть некоторые российские историки, которые действительно делят войну на ,, Ливонскую '' и ,, за Ливонское наследство ''. Обозначают как отдельный конфликт, то что было после разгрома Ливонского ордена. Я понимаю, что вы имейте ввиду. Ну тут я скорее придерживаюсь классического обозначения этого конфликта, произошедшего при жизни Ивана IV Грозного.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 962
            7
            1 107
            3 941
            0

            Дата: 11 Январь 2019, 21:49

            gvelion

            gvelion

            Есть некоторые российские историки, которые действительно делят войну на ,, Ливонскую '' и ,, за Ливонское наследство ''. Обозначают как отдельный конфликт, то что было после разгрома Ливонского ордена. Я понимаю, что вы имейте ввиду. Ну тут я скорее придерживаюсь классического обозначения этого конфликта, произошедшего при жизни Ивана IV Грозного.

            Дело ведь еще не только в том делить Ливонскую войну на несколько конфликтов или не делить, а в том, что устоявшаяся в историографии дата окончания Ливонских войн (или войны, если хотите) неверна.

            gvelion

            Даже взять Первую Мировую. Германия получила выгодный для себя Брест-Литовский мир и можно считать победой. То есть одержали победу на Восточном фронте. Только вот Германия проиграла войну, в итоге. Все мы помним Версальский мир. Обычно люди утверждают, что Германия проиграла Первую Мировую. Ну в таком случае, можно будет подправить их. Указать на успех на Восточном фронте ( неважно что за причины). Только обычно так не делают.

            В таком случае, если провести аналогию, Иван Ливонской войны вообще не проигрывал, поскольку умер еще до ее окончания (как не проигрывал ПМВ Франц-Иосиф, умерший в 1916 г.). И никаких "исконных русских территорий" Иван шведам не уступал, потому что его сын их отвоевал в следующем "раунде".
            Кстати, правители того времени действительно не считали борьбу законченной с подписанием Ям-Запольского и Плюсского договоров, потому что эти договора были "перемириями", остановившими войну на известный срок, но не полноценными мирными договорами с отказом от претензий на те или иные территории на "вечные времена", и поэтому 1595 г. (дата заключения Тявзинского "вечного мира") - вполне оправданная дата окончания Ливонской войны.
               gvelion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              140
              0
              4
              159
              0

              Дата: 11 Январь 2019, 22:37

              Ratsha (11 Январь 2019, 21:49):

              Дело ведь еще не только в том делить Ливонскую войну на несколько конфликтов или не делить, а в том, что устоявшаяся в историографии дата окончания Ливонских войн (или войны, если хотите) неверна.

              В таком случае, если провести аналогию, Иван Ливонской войны вообще не проигрывал, поскольку умер еще до ее окончания (как не проигрывал ПМВ Франц-Иосиф, умерший в 1916 г.). И никаких "исконных русских территорий" Иван шведам не уступал, потому что его сын их отвоевал в следующем "раунде".
              Кстати, правители того времени действительно не считали борьбу законченной с подписанием Ям-Запольского и Плюсского договоров, потому что эти договора были "перемириями", остановившими войну на известный срок, но не полноценными мирными договорами с отказом от претензий на те или иные территории на "вечные времена", и поэтому 1595 г. (дата заключения Тявзинского "вечного мира") - вполне оправданная дата окончания Ливонской войны.

              Иван же ещё был жив во время подписания Ям-Запольского мира и Плюсского перемирия. Ям-Запольский мир был подписан в 1582 г., Плюсское перемирие в 1583 г. и Иван умер уже в 1584 г. Обычно именно эти соглашения рассматриваются в качестве точки окончания Ливонской войны. Последующею войну со Швецией обычно не относят к Ливонской.

              Военные действия Людовика XIV в 1683 - 84 г. выделяют в отдельный конфликт как ,, Война Присоединений ''. В 1684 г. было подписано Регенсбургское перемирие на 20 лет. То есть за Людовиком были закреплены новые приобретения до 1704 г. При этом Девятилетнюю войну ( Аугсбургской Лиги)выделяют как отдельный конфликт и указывают даты 1688 - 1697 г. Хотя Леопольд I и испанцы пытались вернуть то, что Людовик отнял в результате Регенсбургского перемирия 1684 г. То есть для них, это было продолжение конфликта начатого ранее 1688 г. Да и вообще, Лотарингия ещё продолжала незаконно принадлежать Франции. В 1679 г. по Нимвегенским соглашениям Франция должна была вернуть Лотарингию герцогу Карлу, но готовы были сделать это на тяжёлых и позорных условиях для Карла Лотарингского. Он отказался и Лотарингия продолжала быть оккупированной французами. Людовик оккупировал ее в 1670 г. в мирное время и не отдал по итогам 1679 г. Формально территория принадлежала Карлу, но фактически Людовику XIV. Франция была тогда слишком сильна и превзошла своих врагов. Леопольду I пришлось это проглотить. Так что, для Священной Римской Империи это вообще можно считать ещё продолжением нерешённых вопросов с 1679 г. Кстати, по итогам 1697 г. все-же смогли вернуть Лотарингию и большую часть потерянных территорий в 1684 г.

              Ну тут проблема, которую я попытался описать на примере других конфликтов. Представления по вопросу Ливонской войны должны быть пересмотрены, в таком случае. Может исторический комитет какой-нибудь и т.д. Пока так будут возникать непонимание, вопросы и споры. В любом случае, Иван закончил свое царствование плачевными Ям-Запольским миром и Плюсским перемирием.
                 gvelion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                140
                0
                4
                159
                0

                Дата: 12 Январь 2019, 00:48

                Кстати, раз уж о делах европейских правителей речь зашла и изгнании морисков. Можно вспомнить 1290 г. и Эдикт об изгнании евреев из Англии во время правления Эдуарда I. Да, он намного раньше жил Грозного. Правда, евреям было разрешено вернуться в Англию только в 1657 г. То есть при Оливере Кромвеле, а не при английских королях. Спустя столько веков. :008:

                Альгамбрский эдикт 1492 г. - эдикт предписывал всем евреям Испании в трёхмесячный срок либо креститься, либо покинуть пределы страны; оставшиеся после этого срока объявлялись вне закона.

                В 1496 году новый португальский король, Мануэл I, запретил исповедание иудаизма, приказал закрыть синагоги, сжечь иудейские молитвенники, а иудеям принять католическую веру или немедленно покинуть пределы Португалии. В 1506 г. произошла Лиссабонская резня и более 2000 евреев было убито.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 743
                  37
                  1 155
                  7 324
                  2

                  Дата: 12 Январь 2019, 21:26

                  Alexios

                  Ну так давайте сравнивать и "познавать". Что, кроме Филиппа II и Генриха VIII уж и сравнить не с кем?


                  Ну почему же... Можно и с другими европейскими правителями сравнивать... Только вот смысл...
                  Обычно же речь идёт "о самом кровавом тиране своего времени, погубившем сотни тысяч своих подданных", вот и сравниваем с такими же "кровавыми правителями", на счету которых тоже огромное количество жертв из собственных подданных... Пусть даже и под религиозными лозунгами (хотя суть самого уничтожения от этого и не меняется...).
                  При этом эти весьма многочисленные жертвы даже конкретно подтверждаются, в отличии от большинства "многочисленных" жертв Грозного (напр. то же описание убиения сказочного числа новгородцев, аж 700 тыс., чего стоят...).

                  Alexios

                  Еще можно "познать в сравнении" с папой (Василием III) и дедушкой (Иван III) обсуждаемого персонажа. Правда, и тут сравнения явно будут не в пользу...


                  Тут согласен - сравнение не в пользу Ивана Грозного...
                  ИМХО Но, с другой стороны, им и не приходилось так вот кардинально менять структуру государства (напр. принятие царского титула им даже в голову не приходило...), при этом полностью уничтожая всякие разные княжеские и боярские удельные владения и подавляя сопротивление аристократической верхушки...

                  Alexios

                  А вот откровенно передергивать не стоит. Пропагандистские "летучие листки" Стефана Батория начали распространяться в ЗЕ лишь с 1579 г. До этого в сочинениях западноевропейцев о Московии негативной пропаганды не просматривается, наоборот, отношение авторов к московитам вполне благожелательное. Да и пропагандистские листки Обатуры действительно были "антицарскими" и "антитиранскими", но вот "антирусскими" они не были ни разу.


                  Интересно, а пропагандистские листки Стефана Батория к 16 веку уже не относятся? Или они издавались уже не поляками и не в польских друкарнях? И в подобных "листках" не рисовались "варварские расправы московитов с населением захваченных городов"? Или московиты - это уже не русские?

                  Alexios

                  Не "на границы", а "за границы" - на Дон, Терек, Днепр, Яик, "в молодечество". Подальше от "царевых великого князя податей" и "правежа" царских приставов.


                  Население и гарнизоны южных "порубежных городков" и "новых градов" на тех же Казанских землях тоже формировались из беглых? А "выморочные" земельные наделы вокруг Новгорода и во вновь завоёванных землях Ливонии, черемисов и тех же казанских татар тоже заселялись беглецами, а не по царским указам?
                  Так что не только "за границей" но и именно "на границе", да ещё и во вновь присоединённых к Московскому государству землях... И весь этот "народец" направлялся из центральных областей Московии...

                  Alexios

                  А еще о запустении от "царевых великого князя податей". И от "помещикова насилства". И от того, что помещик сгинул где-то в Ливонии, а крестьяне разбрелись "безвестно".


                  И это имело место, как один из факторов запустения... Тут и не спорю...
                  Поэтому все выморочные и заброшенные земли старались заселять всякими там выходцами из тех же Ливонии и Польши, самыми разными путями попадавшими в Московию.
                  В отличии от ЗЕ в Московии в то время самой главной проблемой было обилие земли и малая численность населения... И это имело место не только при Иване Грозном, а ВСЕГДА...

                  Alexios

                  И, кстати, в работах серьезных историков я чего-то не встречал утверждений об "уничтожении" населения исключительно опричниками. Вы воюете с ветрняными мельницами.


                  А т.н. "опричный террор" кем постоянно муссируется в различных монографиях и СМИ? Ветряными мельницами?
                  Хотя согласен, до "серьёзных учёных" этим (вырезано цензурой...) действительно далеко...

                  :ps: По Штадену-опричнику отвечу позднее...

                  gvelion

                  Есть некоторые российские историки, которые действительно делят войну на ,, Ливонскую '' и ,, за Ливонское наследство ''. Обозначают как отдельный конфликт, то что было после разгрома Ливонского ордена.


                  И это деление более правильное, т.к. Ливония действительно была разбита уже в 1561 году (и даже её земли начали распределять между российскими дворянами...), а все остальные войны "за Ливонию" велись уже с совершенно другими государствами и именно "за ливонское наследство"... :008:

                  gvelion

                  Иван же ещё был жив во время подписания Ям-Запольского мира и Плюсского перемирия. Ям-Запольский мир был подписан в 1582 г., Плюсское перемирие в 1583 г. и Иван умер уже в 1584 г.


                  И эти "миры" и "перемирия" Иван Грозный заключал именно с Ливонией? :001:
                  Вот то-то же... Ливонии, как государства, на данный момент уже не существовало... :013:
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 391
                    37
                    648
                    7 027
                    10

                    Дата: 13 Январь 2019, 02:42

                    Вы мне тут напомнили со своей периодизацией -
                    Вся суть начального этапа Ливонской войны (т.е. с собственно Ливонией):
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Картинка честно стырена из интернета, художнику честь и хвала - красиво и точно передал смысл событий)).
                       gvelion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      140
                      0
                      4
                      159
                      0

                      Дата: 13 Январь 2019, 03:31

                      Старый (12 Январь 2019, 21:26):


                      И это деление более правильное, т.к. Ливония действительно была разбита уже в 1561 году (и даже её земли начали распределять между российскими дворянами...), а все остальные войны "за Ливонию" велись уже с совершенно другими государствами и именно "за ливонское наследство"... :008:

                      И эти "миры" и "перемирия" Иван Грозный заключал именно с Ливонией? :001:
                      Вот то-то же... Ливонии, как государства, на данный момент уже не существовало... :013:

                      Все же Ливония осталась, а Ливонского ордена не существовало больше.

                      Можно подразумевать под Ливонской войной и просто конфликт за контроль над территорией Ливонии. Ливония это все же название области, которое крестоносцы дали по имени ливов. В том же русском языке название ,, Лифляндия '' преобладало.

                      Наверно, более правильным будет называть ,, Ливонские войны ''.
                        • 7 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Янв 2019, 10:44 · Счётчики