Alexios
Ну так давайте сравнивать и "познавать". Что, кроме Филиппа II и Генриха VIII уж и сравнить не с кем?
Ну почему же... Можно и с другими европейскими правителями сравнивать... Только вот смысл...
Обычно же речь идёт "о самом кровавом тиране своего времени, погубившем сотни тысяч своих подданных", вот и сравниваем с такими же "кровавыми правителями", на счету которых тоже огромное количество жертв из собственных подданных... Пусть даже и под религиозными лозунгами (хотя суть самого уничтожения от этого и не меняется...).
При этом эти весьма многочисленные жертвы даже конкретно подтверждаются, в отличии от большинства "многочисленных" жертв Грозного (напр. то же описание убиения сказочного числа новгородцев, аж 700 тыс., чего стоят...).
Alexios
Еще можно "познать в сравнении" с папой (Василием III) и дедушкой (Иван III) обсуждаемого персонажа. Правда, и тут сравнения явно будут не в пользу...
Тут согласен - сравнение не в пользу Ивана Грозного...
ИМХО Но, с другой стороны, им и не приходилось так вот кардинально менять структуру государства (напр. принятие царского титула им даже в голову не приходило...), при этом полностью уничтожая всякие разные княжеские и боярские удельные владения и подавляя сопротивление аристократической верхушки...
Alexios
А вот откровенно передергивать не стоит. Пропагандистские "летучие листки" Стефана Батория начали распространяться в ЗЕ лишь с 1579 г. До этого в сочинениях западноевропейцев о Московии негативной пропаганды не просматривается, наоборот, отношение авторов к московитам вполне благожелательное. Да и пропагандистские листки Обатуры действительно были "антицарскими" и "антитиранскими", но вот "антирусскими" они не были ни разу.
Интересно, а пропагандистские листки Стефана Батория к 16 веку уже не относятся? Или они издавались уже не поляками и не в польских друкарнях? И в подобных "листках" не рисовались "варварские расправы московитов с населением захваченных городов"? Или
московиты - это уже не русские?
Alexios
Не "на границы", а "за границы" - на Дон, Терек, Днепр, Яик, "в молодечество". Подальше от "царевых великого князя податей" и "правежа" царских приставов.
Население и гарнизоны южных "порубежных городков" и "новых градов" на тех же Казанских землях тоже формировались из беглых? А "выморочные" земельные наделы вокруг Новгорода и во вновь завоёванных землях Ливонии, черемисов и тех же казанских татар тоже заселялись беглецами, а не по царским указам?
Так что не только "за границей" но и именно "на границе", да ещё и во вновь присоединённых к Московскому государству землях... И весь этот "народец" направлялся из центральных областей Московии...
Alexios
А еще о запустении от "царевых великого князя податей". И от "помещикова насилства". И от того, что помещик сгинул где-то в Ливонии, а крестьяне разбрелись "безвестно".
И это имело место, как
один из факторов запустения... Тут и не спорю...
Поэтому все выморочные и заброшенные земли старались заселять всякими там выходцами из тех же Ливонии и Польши, самыми разными путями попадавшими в Московию.
В отличии от ЗЕ в Московии в то время самой главной проблемой было обилие земли и малая численность населения... И это имело место не только при Иване Грозном, а ВСЕГДА...
Alexios
И, кстати, в работах серьезных историков я чего-то не встречал утверждений об "уничтожении" населения исключительно опричниками. Вы воюете с ветрняными мельницами.
А т.н. "опричный террор" кем постоянно муссируется в различных монографиях и СМИ? Ветряными мельницами?
Хотя согласен, до "серьёзных учёных" этим
(вырезано цензурой...) действительно далеко...
По Штадену-опричнику отвечу позднее...
gvelion
Есть некоторые российские историки, которые действительно делят войну на ,, Ливонскую '' и ,, за Ливонское наследство ''. Обозначают как отдельный конфликт, то что было после разгрома Ливонского ордена.
И это деление более правильное, т.к. Ливония действительно была разбита уже в 1561 году (и даже её земли начали распределять между российскими дворянами...), а все остальные войны "за Ливонию" велись уже с совершенно другими государствами и именно "за ливонское наследство"...
gvelion
Иван же ещё был жив во время подписания Ям-Запольского мира и Плюсского перемирия. Ям-Запольский мир был подписан в 1582 г., Плюсское перемирие в 1583 г. и Иван умер уже в 1584 г.
И эти "миры" и "перемирия" Иван Грозный заключал именно с Ливонией?
Вот то-то же... Ливонии, как государства, на данный момент уже не существовало...