Сообщество Империал: Игорь Старый - Сообщество Империал

Оляпка

Игорь Старый

Первый русский князь, известный по иностранным источникам
Тема создана: 20 июля 2010, 18:55 · Автор: Оляпка
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 марта 2016, 19:54

Игорь Старый.


Imp



Spoiler (expand)
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 января 2019, 14:20

    enabled (26 января 2019, 01:18):

    Конечно, нереально, женившись на Ольге в 903 году, родить ЕДИНСТВЕННОГО сына Святослава в 942.

    На сей счёт много копий сломано, но многие склоняются к версии, что Игорь Старый и Игорь , отец Святослава, - это разные люди , и , возможно , даже не родственники .

    Alexios (26 января 2019, 07:26):

    Так, согласно "Летописцу Переславля-Суздальского", князь Владимир умер в 1015 г. 73-х лет от роду. Эти сведения подтверждает германский хронист Титмар Мерзебургский, писавший, что князь "Вальдамар" умер, "отягченный годами". Данная хронологическая корректировка позволяет снять многие вопросы, связанные с "общепринятыми в историографии" датами рождения детей Святослава и Владимира.

    Если верить "Летописцу Переславля-Суздальского", то Владимир должен был родиться в 942 году , а это не вполне вяжется с возрастом его детей и внуков. Даже если "состарить" Святослава и принять за дату его рождения сведения Татищева - 920 год, то это все равно не устраняет разрыв с Рюриком на целое поколение. Логично выглядит версия что Игорь Старый - это гипотетический дед Святослава, или даже прадед.
       enabled
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 января 2019, 15:24

      zenturion (26 января 2019, 14:20):

      enabled (26 января 2019, 01:18):

      Конечно, нереально, женившись на Ольге в 903 году, родить ЕДИНСТВЕННОГО сына Святослава в 942.

      На сей счёт много копий сломано, но многие склоняются к версии, что Игорь Старый и Игорь , отец Святослава, - это разные люди , и , возможно , даже не родственники .

      Alexios (26 января 2019, 07:26):

      Так, согласно "Летописцу Переславля-Суздальского", князь Владимир умер в 1015 г. 73-х лет от роду. Эти сведения подтверждает германский хронист Титмар Мерзебургский, писавший, что князь "Вальдамар" умер, "отягченный годами". Данная хронологическая корректировка позволяет снять многие вопросы, связанные с "общепринятыми в историографии" датами рождения детей Святослава и Владимира.

      Если верить "Летописцу Переславля-Суздальского", то Владимир должен был родиться в 942 году , а это не вполне вяжется с возрастом его детей и внуков. Даже если "состарить" Святослава и принять за дату его рождения сведения Татищева - 920 год, то это все равно не устраняет разрыв с Рюриком на целое поколение. Логично выглядит версия что Игорь Старый - это гипотетический дед Святослава, или даже прадед.
      то есть между князем Игорем и Святославом может быть утеряно целое поколение - два? А Святослав сын не ТОГО Игоря, а, предположим, ВНУКА Игоря Старого.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 января 2019, 15:36

        enabled (26 января 2019, 15:24):

        то есть между князем Игорем и Святославом может быть утеряно целое поколение - два? А Святослав сын не ТОГО Игоря, а, предположим, ВНУКА Игоря Старого.

        Если опираться на летописные даты смерти Рюрика и летописный возраст Святослава, то получается именно так. Разрыв в хронологии на 40 лет.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 января 2019, 15:53

          enabled

          то есть между князем Игорем и Святославом может быть утеряно целое поколение - два? А Святослав сын не ТОГО Игоря, а, предположим, ВНУКА Игоря Старого.

          Без дополнительной информации это все вилами по воде писано. А "разрывы" между поколениями и поболее 40 лет бывали, хотя и нечасто. Простой мысленный эксперимент. Представим, что о первых поколениях Гедиминовичей сведений в истории сохранилось примерно столько же, сколько о первых Рюриковичах. И вот летописец сообщает, что в 1341 году в Пскове вокняжился князь Андрей Ольгердович. А через 111 лет, под 1452 г. в летописи другая запись - умер князь Швитригайло-Александр Ольгердович. Как Вы думаете, много ли историков придет к выводу, что это сыновья одного и того же Ольгерда, а не двух разных? #*
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 января 2019, 19:06

            enabled

            так про ребёнка в поздних летописях могли сочинить, чтобы под дату 942 всё подогнать.

            Вся "древлянская эпопея" с закапыванием послов, летящими горящими воробьями и прочей белибердой, - это позднейшие чисто легендарные вставки. Но и даты в ПВЛ, скорее всего, проставлены задним числом, лет этак через 150-200. С соответствующей "точностью".
               konrad karlovich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 января 2019, 21:01

              enabled

              так про ребёнка в поздних летописях могли сочинить, чтобы под дату 942 всё подогнать


              Уточните, пожалуйста. По сообщению Летописца Переяславля Залесского Владимир умер 73х лет. Тот же источник сообщает, что в 945г. его отец был ребенком.
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 января 2019, 21:06

                zenturion

                На сей счёт много копий сломано, но многие склоняются к версии, что Игорь Старый и Игорь , отец Святослава, - это разные люди , и , возможно , даже не родственники .

                Да, мне встречались такая версия, однако она не вяжется с тем, что отцовство Игоря по отношению к Святославу подтверждается целым рядом источников, а не одной лишь ПВЛ:
                1. Договор с Византией 944 г.;
                2."Память и похвала князю Владимиру":

                Quote

                Тако же и азъ, худый мнихъ Иаковъ, слышавъ от многыхъ о благовѣрнемъ князѣ Володимери всея Руския земля, о сыну Святославлѣ, и мало събравъ от многыя, добродѣтели его написахъ, и о сыну его, реку же святою славную мученику Бориса и Глѣба, како просвѣти благодать Божия сердце князю рускому Володимеру, сыну Святославлю, внуку Игореву, и возлюби ̀и человеколюбивый Богъ, «хотяй спасти всякого человѣка и въ разумъ истинный приити», и вжада святого крещения.

                3."Слово о законе и благодати митрополита Илариона":

                Quote

                Похвалимъ же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава

                При этом последние два источника считаются более древними, чем ПВЛ ("Слово о законе и благодати" датируется 1051 г., в 1055 г. Иларион уже не был митрополитом).
                Ну и конечно о том, что Святослав был сыном Игоря писали также его современники-византийцы: Константин Багрянородный, Лев Диакон...
                   enabled
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 января 2019, 21:13

                  konrad karlovich (26 января 2019, 21:01):

                  enabled

                  так про ребёнка в поздних летописях могли сочинить, чтобы под дату 942 всё подогнать


                  Уточните, пожалуйста. По сообщению Летописца Переяславля Залесского Владимир умер 73х лет. Тот же источник сообщает, что в 945г. его отец был ребенком.
                  Если в 1015 году Владимиру было 73 года, то он родился в 942 году. поэтому Святослав в 945 году ну никак не мог быть ребёнком. А если по многим источникам Святослав сын Игоря, то... может у Игоря в 903 году была свадьба С ДРУГОЙ ЖЕНОЙ, а Ольга НЕ ПЕРВАЯ ЖЕНА? И, соответственно, Святослав, рождённый от Ольги, мог родиться где - то в 920 - х годах. но даже в 920 году князю Игорю, если исходить из официальной его даты, было 42 года. Хотя вполне ещё приемлемый возраст для того, чтобы стать отцом. Просто Святослав мог быть в таком случае его одним из последних, или последним ребёнком.
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 января 2019, 21:36

                    Ratsha (26 января 2019, 21:06):

                    Да, мне встречались такая версия, однако она не вяжется с тем, что отцовство Игоря по отношению к Святославу подтверждается целым рядом источников, а не одной лишь ПВЛ:

                    Но это не отменяет вероятность того, что у данных древнерусских сочинений "ноги растут" из совместного с ПВЛ первоисточника. Да и все сохранившиеся списки "Слова о законе .. " являются поздними, и никто вам не даст гарантию что в текст не вносились правки и изменения под влиянием уже давно сложившейся традиции.
                    Что до договора 944 года, то разве там Игорь назван "Старым" ? #*
                    И все это никак не отменяет предположение , что у Святослава и отец был Игорем, и гипотетический дед тоже мог быть Игорем, за 200 лет в устной традиции слившись с сыном в одно лицо.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      С[Статья] Lost Planet III - старый, но достойный экшен
                      [Статья] Lost Planet III - старый, но достойный экшен
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 03 октября 2023, 23:46
                      Л[Lenta] Режиссер «Ремейка Готики» показал мне игру в действии. Я почувствовал старый дух в ново...
                      [Lenta] Режиссер «Ремейка Готики» показал мне игру в действии. Я почувствовал старый дух в новой версии
                      Автор З Затейник
                      Обновление 18 сентября 2023, 03:00
                      МНовый Канон VS Старый Канон
                      Опросник для горячей темы
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 31 марта 2023, 20:49
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики