Сообщество Империал: Александр - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Александр

США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 2004
Тема создана: 26 апреля 2009, 22:44 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 242 · Просмотров: 26 654
П Последний Римлянин
 Kosss
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
18 345
169
1 088
21 326
2

Дата: 19 марта 2016, 11:27

Imperial

«Судьба благоволит храбрым»



Imperial
Название: Александр (Alexander)
Страна: Германия, США, Нидерланды, Франция, Великобритания, Италия / 2004 год
Жанр: Драма, военный, биография, история.
Режиссер: Оливер Стоун
Бюджет: $ 155 000 000
Время: 175 мин. / 02:55


В ролях: Колин Фаррелл, Анджелина Джоли, Вэл Килмер, Джаред Лето, Энтони Хопкинс, Джонатан Риз Майерс
Розарио Доусон, Кристофер Пламмер, Дэвид Беделла, Джесси Камм


Спустя 40 лет после гибели Александра пожилой Птолемей, один из ближайших соратников Македонского, ставший после его смерти наместником Египта, решает рассказать и записать историю побед великого полководца. В течение восьми лет войско Александра Великого двигалось на Восток, к берегам мирового Океана.

Покорив Западную и Центральную Азию, Македонский первым ступил на загадочную и таинственную землю древней Индии. Об этом он мечтал ещё в детстве, слушая мифы о Трое, подвигах Геракла и Ахиллеса…


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Indnerevar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 058
    4
    126
    98
    0

    Дата: 21 августа 2011, 01:54

    pitbull

    Ну значит ему виднее, какие они были... Интересно, а откуда виднее то...?

    Этого я не знаю. Но попытки отчетливо видны. Может, добротные консультанты... В библиотеках западных универов полки забиты монографиями на подобные темы (от еды и оружия до грез о подвигах).

    pitbull

    А теперь сравните видение это самой "любви" между двумя мужчинами у Стоуна и у античных мыслителей.

    Я не читал оригинальных текстов античных персонажей, но, насколько мне известно, многие из них дошли до нас лишь в форме чьих-то рассказов о диалогах философов и т.д. Поэтому адекватно сравнить без текстов (которые тоже "втупую" читать было бы глупо - уж слишком разнятся современные и древние когнемы, привязанные к одним и тем же синтагмам; а их комбинации и рождают те самые трудно уловимые когнитивной системой современного человека социальные объекты). Я недавно общался с одним из исследователей эпохи ВСВ. Так он говорит, что уже за эти 300 лет разница колоссальная в словосочетаниях (на прочтение и интерпретацию рукописной странички может уйти от часа до нескольких дней). Что говорить об античности... Люди с доступом к материалам полжизни подобным исследованиям посвящают...
    И все-же, как я уже говорил, к объективности можно лишь попытаться приблизиться...
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      10 887
      30
      1 221
      7 529
      1

      Дата: 21 августа 2011, 17:31

      Indnerevar

      от еды и оружия

      как раз к еде, оружию и пр. у меня меньше всего претензий по фильму.

      Indnerevar

      И все-же, как я уже говорил, к объективности можно лишь попытаться приблизиться...

      и все-равно неподходящий типаж у главного героя. хотя конечно делать в духе "Трои" было бы тоже слишком упрощенно.
         Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 058
        4
        126
        98
        0

        Дата: 21 августа 2011, 18:46

        Всегда легко сказать: у меня море претензий, режиссер изобразил свой комплекс et cetera. Но... Кто консультировал его, какие данные использовались и на каком основании выбран был именно такой сюжет и набор персонажей - мы скорее всего не знаем. А пока мы этого не знаем - не можем сравнить с источниками данных, у нас имеющимися. Иными словами (если верить социальным психологам): все имеющиеся у нас знания о чем-либо - это представления (минимально - индивидуальные и максимально - социальные) о социальных объектах (а в особенности - касательно случаев, лично нами не пережитых - сиречь всей истории). Поэтому, мы можем субъективно предполагать, лишь мечтая приблизиться к тому, что есть подлинная объективность. И добавлю: "мы" - это Оливер Стоун, исследователи вопроса, камрад Magnus_Maximus, Вы и я (ну и, все остальные, разумеется).
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 887
          30
          1 221
          7 529
          1

          Дата: 23 августа 2011, 13:28

          Слов красивых много, а смысла мало. Как раньше говорили - краткость сестра таланта? А смысл в том, что берем любое жизнеописание Александра, и примерно находим его психологический портрет. Берем также изобразительные источники - и также находим полное несоответствие с фильмом. Готов признать, что неплохо получился юный Александр в сцене с укрощением Буцефала, виден его характер, его упрямство, решимость. Неплохо также отыграна сцена вечера накануне Гавгамел. Убийство Клита тоже очень неплохо показали, вполне убедительно для человека с таким характером, вспыльчивый и до крайности убежденный в своей правоте, способный на убийство в подобной ситуации. Характер очень и очень напоминает астрологический знак Овна, если знакомы - жутко упрямый, до крайности, почти невозможно переубедить, всегда идет напролом, готовый пробивать любую стену лбом, очень тщеславен и падок на лесть. Человек порыва, страсти, для него минутное увлечение важнее доводов разума. Таким видится и Александр. Причем такие люди редко подолгу мучаются угрызениями совести и предаются сомнениям и нерешительности, и почти никогда не испытывают раскаяния. Зато способны на искреннюю любовь и дружбу, часто вопреки разуму. Вот такой характер иногда в фильме проскальзывает, но уж слишком редко, всё чаще сомнения и угрызения совести. Которые для подобных людей почти несвойственны, кто жил с такими людьми меня поймет.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            686
            0

            Дата: 23 августа 2011, 14:46

            Indnerevar (20 августа 2011, 17:14):

            На пальцах - так на пальцах. Может так оно и было, но Вы, надеюсь, не гарантируете этого?


            Гарантирую. И хватит, может, фантазировать, а?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Юний (20 августа 2011, 19:25):

            A отказ армии после Гидаспа следовать далее в Индию не может считаться мятежом?


            Не может. Как и события в Описе.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Цитата

            Кто консультировал его


            Главный консультант скачет в сцене атаки в рядах гетайров. А его книжка об Александре есть даже на русском - правда, в говно-переводе и с ликвидированными как класс сносками.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 887
              30
              1 221
              7 529
              1

              Дата: 23 августа 2011, 14:47

              А бунт 324 (или 327, не помню точно) года, когда Александр хотел отправить домой в грецию ветеранов Кратера, что было воспринято как попытка устранить греков от управления в империи? Там правда царская охрана не участвовала, и бунт скорее политический нежели военный, но армия участие всё же принимала? Или нет?
                 RTW RTW
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                401
                0
                23
                28
                0

                Дата: 23 августа 2011, 14:48

                Меня смутило почему в фильме в армии Александра когда он дошел до Индии нет наемных конных лучников ??? :0142:
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх
                  4 624
                  37
                  724
                  2 408
                  1

                  Дата: 23 августа 2011, 14:56

                  Для сомневающихся и любопытствующих: автореферат кандидатской М.Н. Руденко Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    686
                    0

                    Дата: 23 августа 2011, 15:06

                    pitbull (23 августа 2011, 14:47):

                    А бунт 324 (или 327, не помню точно) года, когда Александр хотел отправить домой в грецию ветеранов Кратера, что было воспринято как попытка устранить греков от управления в империи? Там правда царская охрана не участвовала, и бунт скорее политический нежели военный, но армия участие всё же принимала? Или нет?


                    Я ж сказал, события в Описе это не мятеж.

                    P.S. Трактовку, конечно, Вы ему дали просто офигенную.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    RTW RTW (23 августа 2011, 14:48):

                    Меня смутило почему в фильме в армии Александра когда он дошел до Индии нет наемных конных лучников ??? :0142:


                    То есть вся остальная фантазия режиссера об индийских (и персидских) событиях Вас устраивает?
                       Indnerevar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 058
                      4
                      126
                      98
                      0

                      Дата: 23 августа 2011, 15:08

                      Magnus_Maximus

                      Гарантирую. И хватит, может, фантазировать, а?

                      Дальше разговор теряет смысл. Отождествление себя с богом (вряд ли у Вас в шкафу стоит машина времени)расстраивает.
                      А источники 100%-х гарантий не дают. Иначе этот подход - антинаучен...

                      pitbull

                      Слов красивых много, а смысла мало.

                      Если Вы это о моих словах так "поэтично", то: может все дело в образовании и мышлении? В моих формулировках смысловую нагрузку могут отыскать не все. Ее семантика выходит за рамки традиционных коммуникативных систем (по Московичи). Ну да ладно. Ежели для Вас это набор слов - чья это проблема?

                      pitbull

                      Как раньше говорили - краткость сестра таланта?

                      В Вашем (и не только) случае талантом является производная редукционизма (ибо краткость не ведет к улучшению познания. Или Вы не согласны?). Ну хорошо: и что же есть талант? Размытое понятие, не имеющее четких дефиниций, а потому скорее апеллирующее к чувству, чем к разуму. Этот список нексусов продолжить несложно: талант, социализм, демократия, настоящая женщина (и мужчина), свобода et cetera.......

                      pitbull

                      А смысл в том, что берем любое жизнеописание Александра, и примерно находим его психологический портрет.

                      Ключевое слово - "примерно". Я о том и говорю. Гарантий ни у кого нет. Что "кагбэ" намекает...

                      pitbull

                      Берем также изобразительные источники - и также находим полное несоответствие с фильмом.

                      Где гарантии того, что используемые Вами источники "правильнее" тех, которые юзали консультанты Стоуна?
                      Вы лично готовы их дать?

                      pitbull

                      Готов признать, что неплохо получился юный Александр в сцене с укрощением Буцефала, виден его характер, его упрямство, решимость.

                      Вот об этом я и говорю. Вашей оценкой движет не знание, а представление (преимущественно социальное) о нем.

                      pitbull

                      Характер очень и очень напоминает астрологический знак Овна, если знакомы - жутко упрямый, до крайности, почти невозможно переубедить, всегда идет напролом, готовый пробивать любую стену лбом, очень тщеславен и падок на лесть. Человек порыва, страсти, для него минутное увлечение важнее доводов разума. Таким видится и Александр. Причем такие люди редко подолгу мучаются угрызениями совести и предаются сомнениям и нерешительности, и почти никогда не испытывают раскаяния. Зато способны на искреннюю любовь и дружбу, часто вопреки разуму. Вот такой характер иногда в фильме проскальзывает, но уж слишком редко, всё чаще сомнения и угрызения совести. Которые для подобных людей почти несвойственны, кто жил с такими людьми меня поймет.

                      Реальность многограннее, камрад, чем Ваш набор кейсов жизненного опыта. Поэтому: меньше интеллектуальных ассоциаций и больше диссоциаций (если верить Ортега-и-Гассету и эмпирике, на которую он ссылается, это приводит к скорейшему развитию интеллекта). Иначе: это прямой путь к редукционизму (гносеологическому для начала). Это то, что, среди прочего, отличает этику научной гносеологии от этики познания масс.
                      Безусловно, некое влияние даты рождения на человека присутствует. Но смешно верить в то, что астрология и прочая подобная квазинаучная ерунда способны это влияние адекватно оценить. Инструментария познания не хватит.
                      Да мне знаком знак Овна. И да – среди них есть упрямые люди. Как и среди прочих знаков, ибо это явление – скорее социальное, чем индивидуальное. Наличие воли и зашитый в мозг с пеленок познавательный редукционизм – и вуаля – любого человека можно счесть Овном (сиречь овцой).

                      Дальнейшего смысла в дискуссии не вижу... Надеюсь, это взаимно. С уважением.
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 янв 2021, 15:56 · Счётчики