Сообщество Империал: Александр - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Haktar

Александр

США. Жанр: Исторический, Драма. Год: 2004
Тема создана: 26 апреля 2009, 22:44 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 242 · Просмотров: 26 669
П Последний Римлянин
 Kosss
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
18 352
169
1 088
21 341
2

Дата: 19 марта 2016, 11:27

Imperial

«Судьба благоволит храбрым»



Imperial
Название: Александр (Alexander)
Страна: Германия, США, Нидерланды, Франция, Великобритания, Италия / 2004 год
Жанр: Драма, военный, биография, история.
Режиссер: Оливер Стоун
Бюджет: $ 155 000 000
Время: 175 мин. / 02:55


В ролях: Колин Фаррелл, Анджелина Джоли, Вэл Килмер, Джаред Лето, Энтони Хопкинс, Джонатан Риз Майерс
Розарио Доусон, Кристофер Пламмер, Дэвид Беделла, Джесси Камм


Спустя 40 лет после гибели Александра пожилой Птолемей, один из ближайших соратников Македонского, ставший после его смерти наместником Египта, решает рассказать и записать историю побед великого полководца. В течение восьми лет войско Александра Великого двигалось на Восток, к берегам мирового Океана.

Покорив Западную и Центральную Азию, Македонский первым ступил на загадочную и таинственную землю древней Индии. Об этом он мечтал ещё в детстве, слушая мифы о Трое, подвигах Геракла и Ахиллеса…


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    470
    686
    0

    Дата: 23 августа 2011, 15:58

    Позабавило просто. Македоняне (не греки) очень обиделись, и так и заявили Александру, который в свою очередь обиделся на них и заставил вымаливать у него прощение. Отношения АМ и его армии очень напоминают пару любовников: друг друга они обожают, но иногда по мелочи ссорятся, при этом армия обижается всегда с приглядом - не дай Зевс всерьез обидеть царя!

    Ну а то, что из Фаррелла вышел очередной закомплексованный неврастеник а ля сам Фаррелл + Стоун, а не завоеватель Ойкумены - и так понятно. Фильм 1956 года в этом отношении и то лучше (но в историческом плане - отстой еще сильнее Стоуновского фильма).
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      10 887
      30
      1 221
      7 530
      1

      Дата: 23 августа 2011, 15:59

      Максимус: я не видел ваше сообщение, когда отправил своё. Ну а трактовка не моя, хотя возможно и неверная. Камрад с непроизносимым ником: вот я о чем и говорю, вы пытаетесь постичь личность Александра с позиции логики и холодного разума, с помощью научного подхода. Пытайтесь дальше, только невозможно рациональным постичь иррациональное. Да, разумеется, астрология это псевдонаука, а упрямость можно отыскать при известном желании у любого человека. Но если взять всю совокупность качеств, то получим властолюбие, идеализм, упрямство, любознательность, решительность, слабость к лести, дипломатичность и т.д., и наш предполагаемый список характеров сократится очень сильно, остаются либо овен, либо лев, причем скорее даже последний. А все словесные словоблудия с претензией на ученость оставьте при себе, как и завуалированное желание поставить себя над 'массой'. Но чтоб вы точнее поняли мою неудовлетворенность типажом главного героя наберите в поисковике 'актер, лев по зодиаку' и получите примерное представление о том, кого стоило бы брать на эту роль, ибо есть такое качество как харизма, и оно врожденное, его трудно сыграть. И Коллину Фаррелу не удалось сыграть человека, способного повести за собой десятки тысяч человек на край света. Не удалось и всё. А качества Александра, такие как решительность, упрямство, властолюбие, стремление во всем превзойти всех, кстати, не примерные, а вполне явственно видны из его жизнеописания во вполне конкретных ситуациях, как-то например его поход на север и переправа через Дунай, осада Тира, практически все его битвы, наконец его всё нарастающее желание обожествления себя самого. Читайте лучше про самого Александра, а не про фантазии Стоуна.
         Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 058
        4
        126
        98
        0

        Дата: 23 августа 2011, 16:01

        pitbull

        А все словесные словоблудия с претензией на ученость оставьте при себе, как и завуалированное желание поставить себя над 'массой'

        Вау! Восторг! Ваша фамилия не Дюфрейм случайно? :0142:
        :006: :)
        Грамотный человек так или иначе понимает, что инкорпорирован в социум тем или иным образом. Мне больше нравится мой подход, чем традиционный.

        pitbull

        желание поставить себя над 'массой'

        Звучит кошерно! А означает то что?

        pitbull

        Но чтоб вы точнее поняли мою неудовлетворенность типажом главного героя наберите в поисковике 'актер, лев по зодиаку' и получите примерное представление о том, кого стоило бы брать на эту роль, ибо есть такое качество как харизма, и оно врожденное, его трудно сыграть. И Коллину Фаррелу не удалось сыграть человека, способного повести за собой десятки тысяч человек на край света. Не удалось и всё.

        Ок, дабы не переутомлять мозг, будем считать, что я поверил в Вашу формулировку и выводы.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        pitbull

        Читайте лучше про самого Александра

        Что ж, с этим я согласен. Источники должны быть разнообразными.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          10 887
          30
          1 221
          7 530
          1

          Дата: 23 августа 2011, 16:50

          Господа префекты и модераторы, просьба мое предыдущее сообщение удалить, ибо два раза запостил одно и то же, а сам удалить не могу, ибо я больше не префект) 2Инднеревар: ок, дабы не утруждать ваш мозг останемся каждый при своем.
             Laaladar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            728
            9
            76
            218
            0

            Дата: 01 апреля 2012, 02:48

            И как всегда в историческом кино столкнулись "физики и лирики". Надо попросить вообще написать кого-нибудь из знатоков и фанатов Александра сценарий на 2,5 часа фильма, да так, чтобы Александры вышел не голубой и не мраморный, и чтобы все битвы вошли, и политика, и конные лучники, и чтоб сразу на македонском диалекте древнегреческого с субтитрами. И тогда уже мы, лирики, накинемся говорить о плоских и вымученных персонажах, плоских и зацикленных на порабощении мира, ьитвах и прочей хрени из толстых монографий. "Аттал, здесь уже душно от твоих речей!"
            Фильм нарисовал нам человека экзальтированного, эгоистичного, но притом безмерно одинокого.
            Предварю-ка я свою рецензию неточной цитаткой из Полибия, насчёт того, что "одна оговорка, один поступок, манера говорить и прочие мелочи из бытовухи скажут о человеке больше, чем тысячи подвигов и великие завоевания".
            Итак, для начала Оливер Стоун задался целью узнать, что сделало из простого македонского паренька великого царя: он начал с детства, с комплексов, с семьи, и выбрал правильное с точки зрения годного исследовательского кино решение. Правда, историки негодуют: в кино великий Филипп Македонский - алкаш и дебошир, но никак не великий поработитель Греции. И нет никакой Херьнии, или Херонеи, как её там, где молодой Саша решил исход битвы своим илихим казацким наскоком. :)
            В общем, семейка Аргеадов в виде реалити-шоу: отец - великий царь и алкаш, который если не на войне, то на корпоративе, откуда возвращается в стельку и начинает со всеми драться. Жена - стервозная и откровенно суковатая Олимпиада, которая терпеть не может своего муженька и выскочившая за него только раи его царского достоинства. Брак по расчёту, и этот одноглазый хромоногий мужлан её бесит. Эфебоподобный школьник-сын, который увлекается мальчиками, страдает от недостатка мужского воспитания, разлабов в семье и прочего такого, из-за чего вечно пытается что-то доказать домочадцам, что он хороший и сильный, и вообще достоин стать царём. Вот это вот стремление доказать и быть достойным, и лучшим и бросало его на самое острие клина гетайров в сражениях.
            Из-за конфликтов в семье он был, разумеется, одинок и непонимаем окружающими. Девочек в классе не было, поэтому он дружил только с кучкой друзей, главным из которых был Гефестион. Так как христианство ещё не изобрели, то и содомировать друг другу не возбранялось как-то так уж прям сильно.
            И вот это уже нечто похожее на человека и на серьёзный анализ личности. Разочарования в своих идеях, друзьях, войске, в окружающем его мире. Мне что-то дальше лень много чего ещё писать, ибо на годный срач я написал достаточно, а много букафф вряд ли кто будет читать.

            Отдельно нравиццо Гавгамеллы с этими всеми "Кассандр, четырьмя колоннами вперёд", "Пехота,п рочь с дороги" и пр. Командуют весьма реалистично: в кино это редко встречается, там в основном великий полководец просто месит всех подряд своим мечом и победает, скорее, из-за прокаченной силы и харизмы. Да и сама фаланга выглядит красиво и грозно. Кстати, именно то, что она действительно впечатляюще выглядит, она обязана сотням её поклонников, отписавшимся в эпическом сраче на тему "Фаланга против легиона" :)
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 717
              319
              3 884
              30 232
              58

              Дата: 01 апреля 2012, 06:43

              Laaladar

              из простого македонского паренька великого царя:

              Это не про Александра. Заведомо непростой - сын царя Филиппа и царицы Олимпиады, ученик Аристотеля.

              Laaladar

              Брак по расчёту
              Тоже неверно ни с исторической ни с психологической т.зр. Если по расчету то хули бесится то? Смысл именно в том что брак был по любви но как часто бывает Филипп охладел к ревнивой эпирской ведьме.. вот все и понеслось. Тут леди Макбет античная а не шлюшка-лимитчица выскочившая за олигарха.

              Laaladar

              Эфебоподобный школьник-сын, который увлекается мальчиками, страдает от недостатка мужского воспитания

              чушь полная.

              Laaladar

              Вот это вот стремление доказать и быть достойным, и лучшим

              И комплекса неполноценности у Александра отродясь не было и быть не могло по его воспитанию.

              Именно поэтому фильм и лажает. Как художественное произведение и психологическая стори. А не только историческое полотно.

              Laaladar

              Да и сама фаланга выглядит красиво и грозно.

              кстати да :008:
                 pitbull
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                10 887
                30
                1 221
                7 530
                1

                Дата: 01 апреля 2012, 11:42

                Да, соглашусь, с т.з. картинки (битвы, солдаты, костюмы, оружие, декорации) фильму твердая 5, без скидок. Фаланга и Вавилон получились просто великолепно, как и индийские войска. А вот за характеры героев три с минусов. Парменион более-менее получился, Клит хорош. Еще пара полководцев Александра. Сам Александр не удался, ФилипII тем более (хотя все же лучше сына).
                   Laaladar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  728
                  9
                  76
                  218
                  0

                  Дата: 01 апреля 2012, 11:48

                  Chernish

                  Заведомо непростой

                  Царь-то он царь, но в детстве Сашу нам изображают как простого паренька, который вполне себе на равных со всеми учиццо, бегает и прочее-прочее. Ничего особенно божественного нём пока ещё нет. :)

                  Chernish

                  Тоже неверно ни с исторической ни с психологической т.зр. Если по расчету то хули бесится то? Смысл именно в том что брак был по любви но как часто бывает Филипп охладел к ревнивой эпирской ведьме.. вот все и понеслось. Тут леди Макбет античная а не шлюшка-лимитчица выскочившая за олигарха.

                  Ну тут я да, про..ал по матчасти. Но суть ясна: психолоджи и мы друг друга поняли :)

                  Chernish

                  Эфебоподобный школьник-сын, который увлекается мальчиками, страдает от недостатка мужского воспитания
                  чушь полная.
                  Laaladar написал:Вот это вот стремление доказать и быть достойным, и лучшим
                  И комплекса неполноценности у Александра отродясь не было и быть не могло по его воспитанию.


                  А тут уже только богам известно, что и как у него там в душе творится: первоисточников о Саше не так уж много, да и их достоверность не всегда неоспорима, да и там всё как-то больше про баттлы и файтинги. Так что характер Александра - это то, как видит его Оливер и Колин.

                  Насколько удачно и как оно приходится по вкусу - это уже личное дело каждого, ибо даже среди толчков отношение к экранизации ВК неоднозначное, чего уж тут.
                  Но постановка фильма - без сучка, без задоринки, достаточно битв, достаточно красивых видом всевозможных древностей, драматических сцен и всего такого всякого.
                  Я б, чесно говоря, сам бы с удовольтвием снял бы за 170 лямов фильм про Александра. Или даже трилогию, чтобы вошли и Граник, и Галикарнасс, и посещение оракула.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    23 717
                    319
                    3 884
                    30 232
                    58

                    Дата: 02 апреля 2012, 09:35

                    Laaladar

                    в детстве Сашу нам изображают как простого паренька, который вполне себе на равных со всеми учиццо, бегает и прочее-прочее. Ничего особенно божественного нём пока ещё нет

                    Это другое. Это как раз - хорошее воспитание. Правильное.

                    Laaladar

                    Так что характер Александра - это то, как видит его Оливер и Колин.

                    Хотел именно это написать, полностью согласен - Александр - именно таков, как его видят актер и режиссер 21 века, испорченные политкоректностью, гей-культурой и американским психоанализом. Он и вышел как гламурный деятель нашей эпохи в костюме античности. Это и заставляет воскрикнуть по Станиславскому - "Не верю!"

                    "Голубую" тему надо было показывать глазами греков а не современных людей. В Греции к этому относились спокойнее, не как у нас (пропитанных иудеохристианской моралью) и даже не как в Риме, где это было позором. У греков педерастия была в порядке вещей, а Александр к тому же обычный бисексуал а не голубой.

                    Конфликт с отцом тоже решался имхо намного историчнее при подходах 50-х годов (отцы и дети, сильный отец против сильного сына, оказавшегося на стороне матери, без всей этой сопливости голливудской)

                    А в воспитании - Александра готовили как царя. Как русского Александра I и кстати он тоже участвовал в заговоре и убийстве отца. Но у него талантов мягко говоря поболее было...

                    Laaladar

                    Я б, чесно говоря, сам бы с удовольтвием снял бы за 170 лямов фильм про Александра. Или даже трилогию, чтобы вошли и Граник, и Галикарнасс, и посещение оракула.

                    Да, сериал про Александра был бы интересен :006:
                       Perun74
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      3 348
                      10
                      355
                      4 614
                      0

                      Дата: 02 апреля 2012, 17:42

                      С удивлением только что для себя обнаружил, что фильм с финансовой точки зрения провалился.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07
                        Роща Друида Reborn
                        Дата: 21 окт 2020, 21:26
                        Мистический Замок II
                        Дата: 21 окт 2020, 16:39
                        Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                        Дата: 20 окт 2020, 20:03
                        Oscuro's Oblivion Overhaul
                        Дата: 20 окт 2020, 20:00
                        Kvatch Rebuilt
                        Дата: 20 окт 2020, 15:03
                        Morrowind [FullRest Repack]
                        Дата: 19 окт 2020, 15:17

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 янв 2021, 09:44 · Счётчики