Сообщество Империал: Существует ли национальный характер? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Sergeant Willie McGregor

Существует ли национальный характер?

Так есть ли национальный характер и как он проявляется на войне?
Тема создана: 12 марта 2016, 13:43 · Автор: Sergeant Willie McGregor
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 31 · Просмотров: 2 678
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
788
15 061
0

Дата: 15 марта 2016, 12:35

Существует ли национальный характер, национальный менталитет или все народы похожи друг на друга? Есть ли разница между эстонцем, китайцем и дагестанцем? Или все народы на Земле в принципе отличаются друг от друга только особенностями культуры?
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 706
    18
    185
    618
    0

    Дата: 12 марта 2016, 13:43

    Богданов

    ой не надо расовых сказок

    то что английская и ганноверская пехота обладала большим хладнокровием и стойкостью факт-Минден,Майда,Альбуэра,Ватерлоо и многие другие битвы тому подтверждение
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 706
      18
      185
      618
      0

      Дата: 12 марта 2016, 14:16

      Богданов

      всё это расовая хрень

      больше читайте,от Семилетней до Первой Мировой британцев в целом описывали как хладнокровных и очень стойких солдат,но в атаке медлительных,это отмечали французы и русские в Крымской,это отмечал тот же Энгельс,писавший неплохие военные статьи,это отмечали французы в Наполеонику и даже сам Бони.Французов описывали в целом как очень храбрых и деятельных в атаке,но в обороне и при неудачах не столь успешных,я хочу подчеркнуть-в целом.По памяти приведу слова Бони-что в атаке он полагается на храбрых французах,а при неудачах и отступлении на хладнокровных швейцарцев и немцев,как в воду глядел,события при Березине это наглядно продемонстрировали.Так что происхождение играет большую роль в боевых качествах солдата,это факт.Народы разные,разный и темперамент и характер,то же факт

      Богданов

      каким приборчиком ту стойкость замерять ?

      вот Энгельс к примеру писал,что бы отражать атаку конницы пехоте построившись в линию мало одной выучки,надобно еще природное хладнокровие.Вот вам пример-Минден,где ганноверцы и англичане в линейном строю,наступая и обороняясь отбивали большие массы кавалерии и потом еще пехоты,при этом стоя под непрерывным огнем артиллерии.Найдите мне пример такого хладнокровия и стойкости у горячих парней с юга-скажем турок или французов,сравним
         Богданов
        • Imperial
        Imperial
        Главред
        2 714
        18
        275
        2 362
        0

        Дата: 12 марта 2016, 14:40

        Sergeant Willie McGregor

        больше читайте
        может вам тоже чего посоветовать?

        я понимаю что как МагГрегора вас видимо не устраивают непризнания неких исключительных свойств в целом приписываемых неким нациям,
        но ради бога ставьте эксперименты "под непрерывным огнём" и доказывайте в цифрах.
        А мнений у меня своих хватает, мне цифры интересны.

        Sergeant Willie McGregor

        происхождение играет большую роль в боевых качествах солдата,это факт
        происхождение - это не национальность.

        Sergeant Willie McGregor

        Энгельс к примеру писал
        Энгельс то много в каре атак отразил - это спец тот ещё по кавалерии

        И кто такой Бони ?
        и оффтопить тоже не надо.
           Sergeant Willie McGr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 706
          18
          185
          618
          0

          Дата: 12 марта 2016, 14:55

          Богданов

          И кто такой Бони ?

          был такой пацан :0142:
          ладно,ладно,не будем оффтопить :010:
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 706
            18
            185
            618
            0

            Дата: 13 марта 2016, 14:04

            Савромат

            "Народного духа" в природе нет.

            при чем тут народный дух?Речь шла конкретно о таком качестве как хладнокровие.Как ни крути , адекватный человек понимает,что у разных народов разные особенности,в т.ч. и характера.Скажем темперамент шведа в целом будет сильно разниться от темперамента жителя например Южной Франции,эти особенности и отмечали в тех же Наполеоновских войнах применительно к разным народам.Вот об этом и была речь,только применительно к генетически близким жителям Ганновера и Англии
               Богданов
              • Imperial
              Imperial
              Главред
              2 714
              18
              275
              2 362
              0

              Дата: 13 марта 2016, 20:59

              Sergeant Willie McGregor

              темперамент шведа в целом
              ни разу в жизни "шведа_в_целом" не видел, где такой живёт и чем питается неизвестно.

              Sergeant Willie McGregor

              адекватный человек понимает,что

              адекватный чему ?
              кто это человек? откуда известно что его понимание верно ?
              оставьте для политразделов эти речевые обороты.

              Sergeant Willie McGregor

              применительно к генетически близким жителям Ганновера и Англии
              особенно генетически близки к ганноверцам составы ирландских и шотландских полков. или чё там на них ваш "хладнокровеметр" показывает ?
                 Александр Жмодиков
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                103
                1
                26
                351
                0

                Дата: 14 марта 2016, 11:38

                Савромат

                Терпеть не могу бреда про "особую стойкость русского солдата" и прочие скаски для идиотов.


                И зря. Национальные отличия были и оказывали свое влияние на тактику и эффективность действий войск. Стойкость русского солдата отмечали многие противники русских, в том числе Фридрих и Наполеон, а также некоторые генералы и офицеры армии Наполеона. Наполеон и некоторые генералы и офицеры его армии также отмечали выдающиеся качества британской пехоты. При этом некоторые генералы и офицеры французской армии отмечали некоторые недостатки французских солдат и офицеров.

                Савромат

                Есть только соотношение сил, амуниция, боевой опыт и прочие подвергающиеся исчислению ресурсы.


                Это важные и часто решающие составляющие. Но не единствнные. Национальный характер тоже играет роль.

                Савромат

                Британская манера стрельнуть один залп в морду лица ("чтобы видны были белки глаз неприятеля") и кинуться в штыковую - она к "духу" не связана. Сам приказ про белки - вообще француз Конде придумал.


                Этот прием был в принципе известен всем, но его практическое применение получалось лучше всего у британцев. Чему немало способствовало их знаменитое хладнокоровие - для успешного выполнения этого приема солдаты и офицеры должны были сохранять присутствие духа и холодную голову, солдаты должны были стоять спокойно и не стрелять раньше времени без команды, а офицеры - не давать команду стрелять раньше времени, а после выстрела все дружно должны были двинуться вперед.

                Савромат

                А пульнуть раз и в штыки - любимое требование Суворова в "Науке побеждать".


                Вообще-то Суворов предпочитал атаковать, а не обороняться. В наступлении Суворов предписывал остановиться в 300 шагах от противника (то есть, довольно далеко), дать несколько выстрелов, а потом идти в штыковую атаку без стрельбы. В чем смысл остановки и нескольких выстрелов с довольно большого расстояния - я так до конца и не понял.
                   Богданов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Главред
                  2 714
                  18
                  275
                  2 362
                  0

                  Дата: 14 марта 2016, 13:04

                  Александр Жмодиков тут семантическая проблема - под национальными отличиями все понимают нечто своё.
                  Sergeant Willie McGregor писал про генетику
                  Савромат про "народный дух"
                  вы, судя по посту выше, отличия армий по социальному составу, выучке и реализуемым боевым приёмам.

                  Повторяю как пример, преображение португальской "потешной" армии в средне-боеспособную после введения британских регламентов, муштры, и кадровой чистки среди офицеров. Народ не изменился, "дух" тоже - сменились приёмы командования и маневрирования.
                  (Другой пример - Вермахт и Бундесвер. "Айн штаат айн фюрер" а какие разные результаты)

                  Чтоб не разводить офф-топ, эти самые национальные отличия на Полуострове сыграли изрядную роль если смотреть статистически, но одна национальность - каталонец например никак не гарантировала что он не станет "офранцузившимся" или пойдёт в герийю.

                  --------

                  agnez

                  "Армия Наполеона" Соколова?

                  да пожалуй
                     Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 011
                    51
                    717
                    10 618
                    1

                    Дата: 14 марта 2016, 14:25

                    Александр Жмодиков

                    Стойкость русского солдата отмечали многие противники русских, в том числе Фридрих и Наполеон, а также некоторые генералы и офицеры армии Наполеона.
                    Не исключено, что эта самая "стойкость" - не совсем национальный характер, а особенность жизненного уклада русских крестьян, из которых собсна рекрутировалась армия. Арабский путешественник 17-го века (емнип сирийский епископ) ездил в Россию просить денег на покрытие долгов епархии и составил довольно интересное описание русского быта. В частности он писал, что службы в храмах длятся по 4 и более часов даже зимой в неотапливаемых храмах - при этом все стоят, молятся до самого окончания, и это для самого араба было настоящей пыткой. Еще он отмечал, что на старости лет очень много людей болеют подагрой - следствие долгих православных бдений. Подытоживал он тем, что русские - очень выносливы от суровых условий природы и привычки сызмальства подолгу выстаивать в храмах во время служб (что было просто обязательным чуть ли не ежедневным мероприятием у всех слоев и сословий от холопов до царской семьи). Предполагаю, что к началу 19-го века особых перемен в данном аспекте повседневной жизни русских крестьян не произошло - люди оставались крайне религиозны и наверняка также подолгу выстаивали службы. Поскольку вплоть до Февральской революции в церквях проводилось поминание всех умерших членов царствующего дома, то хронометраж службы начала 20-го века был сильно больше аналогичной службы 17-го столетия. Соответственно и "нагрузка на ноги" молящихся вовсе не уменьшалась с течением лет, а скорее наоборот.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      23 716
                      319
                      3 885
                      30 030
                      58

                      Дата: 14 марта 2016, 16:44

                      Александр Жмодиков

                      Национальные отличия были и оказывали свое влияние на тактику и эффективность действий войск.

                      Только вот прикрывают ими обычно неумение и нежелание понять что и откуда взялось. Потому что оная стойкость почему-то присутствует в одних случаях и начисто отсутствует в других. Национальный характер - совокупность распространенных типов поведения, приобретенных в результате принудительного воздействия географической среды на живые организмы - константа достаточно длинная, а вот история - штука изменчивая, и выходит, что когда героически обороняем Псков от Батория - это "русская стойкость", а когда сдаем Новгород шведам - это предательство отдельных нехороших бояр, когда московиты разбегаются под ударами крылатых гусар - это превратности судьбы, а когда русские гренадеры гоняют турок - это национальный характер. С бритишами и французами то же самое.

                      Александр Жмодиков

                      Национальный характер тоже играет роль.

                      Гораздо чаще фиговый листок для беспомощных аналитегов.

                      Богданов

                      под национальными отличиями все понимают нечто своё.

                      Это вообще ненаучная категория, оперировать ей - сознательно уходить в эмпиреи легендаристики и мифотворчества. И то и другое полезно для воспитания граждан и солдат но не для понимания сути происходившего.
                      Впрочем, это офтоп.
                      В рамках Испанской кампании имхо можно говорить о сложившихся типах мировосприятия у масс испанского населения, в которое французы и их действия и идеи не вписались никак - отчего на них и отреагировали намного резче чем в 1701-12 или 1823-м годах. В 1823-м кстати - армия была чуть ли не той же самой что и в 1811, но все пошло не так и опять же - никаких гверильясов.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 22:34 · Счётчики