Сообщество Империал: Существует ли национальный характер? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Sergeant Willie McGregor

Существует ли национальный характер?

Так есть ли национальный характер и как он проявляется на войне?
Тема создана: 12 марта 2016, 13:43 · Автор: Sergeant Willie McGregor
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 31 · Просмотров: 2 679
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
788
15 061
0

Дата: 15 марта 2016, 12:35

Существует ли национальный характер, национальный менталитет или все народы похожи друг на друга? Есть ли разница между эстонцем, китайцем и дагестанцем? Или все народы на Земле в принципе отличаются друг от друга только особенностями культуры?
     Александр Жмодиков
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    103
    1
    26
    351
    0

    Дата: 14 марта 2016, 16:46

    Богданов

    Армия солдат-граждан, прошедшая Вену, Берлин, Варшаву - вдруг оказывается армией грабителей и насильников в Испании.
    Это те же самые люди в 1808 году.
    Что с ними не так ? Что не так с испанцами?


    Французская армия со времен революционных войн была армией грабителей и насильников. Наполеон сократил эти безобразия до некоторой степени, но не смог уничтожить их полностью. Как только возникал недостаток продовольствия или высшее командование менее строго следило за дисциплиной – начинались грабежи и насилия. Там, где был сам Наполеон или хотя бы Даву - дисциплина была довольно строгая, а где их не было - нередко начинался бардак. Массена и Ней мало занимались поддержанием "бытовой" дисциплины.

    Богданов

    2\ Британская армия, состоящая из выдрессированных подонков общества, 90% боёв провела обороняясь в жесткой линии, с упором на стрельбу - и успешно выносила французских командующих раз за разом.
    "Потому что это профессионально"

    Прусская армия 1806-го из тех же профессионально дрессированных подонков, тоже стреляя линеечкой - по тем же французам, драпала двести вёрст.
    "потому что у них отсталая тактика"
    Это шизофрения какая-то.
    Уже или "профессионально" или "отсталая".


    Эта шизофрения развивается у тех, кто плохо знает тактику этих армий. У британцев была несколько иная тактика, чем у пруссаков. Британцы, особенно в первые годы войны на Пиренеях, занимали выгодные для обороны позиции и ожидали атаки французов, а пруссаки в 1793-1794 годах и в 1806 году обычно сами наступали. Хотя в 1793 году пруссаки и саксонцы выиграли у французов сражение при Кайзерслаутерне, находясь в обороне. Британцы принимали все возможные меры, чтобы их пехота не начинала палить со слишком большого расстояния, а открывала огонь только с короткой дистанции, и чтобы пехота не увлекалась огнем, а после одного-двух выстрелов шла в штыковую атаку. Пруссаки с последних лет Семилетней войны нередко открывали огонь с довольно больших расстояний, и часто увлекались огнем, не доводя до штыковой атаки. Британцы уделяли несколько больше внимания применению рассыпного строя, чем пруссаки в 1806.

    Богданов

    именно аналогии с польской кампанией годом ранее, когда пришлось зимовать с одной картошкой, но грабить и насиловть массово не пошли, более всего меня и смущают.


    Да ладно, не пошли. Целые области были разграблены и обезлюдели – население разбежалось кто куда.

    Богданов

    У них что лозунги на кумаче на биваках развешивали ?
    Платили им примерно одинаково, драли и вешали тоже, и те и другие сражались не за "Родину в опасности"


    В Британии и Пруссии были несколько разные системы комплектования: в Британии только вербовка добровольцев, причем шотландцы и иностранцы составляли отдельные полки (ирландцы смешивались с англичанами в составе одних и тех же полков). В Пруссии – практически принудительная вербовка из населения Пруссии и широкая вербовка добровольцев среди иностранцев, причем пруссаки и иностранцы были смешаны в составе одних и тех же полков. Системы поддержания дисциплины тоже были несколько разные. Прусского солдата могли жестоко побить палкой за любую провинность, даже небольшую. Эти наказания не только причиняли боль, но и унижали солдата. Британского солдата сильно били только за серьезные проступки.

    Богданов

    Грамотное командование англичан - а у французов, внезапно!, после трёх лет беспрерывных успешных кампаний случилось безграмотное командование.
    Т.е. британская линейная тактика грамотная, а прусская и австрийская линейная тактика безграмотная? И "передовые " колонны французов тоже резко в грамотности сдали?


    Французы к 1809 году несколько расслабились от своих успехов против австрийцев, пруссаков и особенно против испанцев, они всегда шли в атаку, мало считаясь с условиями местности, причем практически без подготовки. Британцы оказались более стойкими, и тактика у них была более продуманная. Качество французских войск постепенно падало из-за потерь в кампаниях 1805-1809 годов и из-за постепенного увеличения общей численности французской армии после 1809 года.
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 070
      2
      632
      839
      0

      Дата: 14 марта 2016, 17:32

      Сложно вывести константу "Британские солдаты" всегда стойкие, более стойкие, чем французы.

      Стандарт по флоту, широко растиражированный историей: французские моряки ВСЕГДА стреляли по рангоуту, открывали огонь с дальней дистанции, стремились обороняться. Но история ВзИН с эскадрами Клода Форбена и Рене Дюге-Труэна прямо нарушает этот стандарт. Как пример: 2 окт. 1706 г. в ходе боя у Доггер-Банки "Марс" Форбена с трудом расцепился после абордажа голландского флагмана "Рааф", потеряв волнорез и 6 пушечных портов, через которые корабль заливало водой: срочно нужно выходить из боя, ставить корабль поврежденным бортом к ветру, чтобы за счет крена предотвратить затопление. Но "Марс" атакован "Гронингеном" (капитан Гауэнар) - шанс у Форбена только один - избавиться от противника. Абордаж невозможен - половина команды на борту захваченного голландского флагмана. Форбен поставил всех моряков к пушкам одного борта с приказом бить под ватерлинию в упор. "Гронинген" свой залп смазал, а залп "Марса" привел к тому, что голландец затонул (редкий кстати случай, чтобы линейные корабли в сражении тонули). В знаменитом бою у Лизарда в 1707 г. Дюге-Труэн не стал ждать Форбена, так как уходили торговые корабли и атаковал с 4 линейными кораблями и 2 фрегатами 5 линейных кораблей "Владык морей" - при этом прорезал аки Нельсон линию англичан, не стреляя пройдя мимо заднего мателота английского флагмана "Честер", приняв его залп и атаковал сам флагман "Камберленд" - 80 пушечный трехдечник, который избегая продольного залпа пытался повернуть фордевинд и пересечь курс "Ли", но проиграл маневр французскому двухдечнику, сам попав под его продольный залп (по словам коммодора Эдвардса залп "Ли" прошил "Камберленд" от носа до кормы, после чего французы сцепились на абордаж и выбили англичан с верхней палубы (принявший командование первый лейтенант после ранения Эдвардса и неудачной попытки контатаки через главный люк сдал корабль).

      Вообще понятно, почему все знаменитые морские серии Хорнблауэры-Обри относятся к Наполеоновским войнам. Для ВзИН биография главного героя могла бы получиться короткой: "Сага о Хрюблауэре. 1707 г. Поступил мичманом на 80-пушечный трехдечник "Девоншир". Конец саги. ("Девоншир" рванул под тем же Лизардом с 900 человеками на борту).

      Так же и на суше. "Британцы всегда стойки и хладнокровны в бою" Да. Особенно под Каслбаром и у Остенде (и в десятке других интересных географических названий прочно забытых английской историей). И "британская ноу-хау" залп в упор и штыки успешно применена французской бригадой Дю-Мен под Альманзой против англичан задолго до самих англичан: французы выдержали залп, дали ответный в упор и "закончили штыками".

      Да, британцы имели практически во всех войнах более сильный и подготовленный флот; а на суше имели возможность выставлять наиболее подготовленные части - но нет константы, что британцы всегда и везде круты аки яйца: нередко им привозили преизрядные плюхи.
         Александр Жмодиков
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        103
        1
        26
        351
        0

        Дата: 14 марта 2016, 19:15

        Савромат

        Только вот прикрывают ими обычно неумение и нежелание понять что и откуда взялось.


        То есть, рассуждения людей разных эпох на эти темы вы предлагаете выкинуть и забыть? По-моему, это просто нежелание разбираться с этим действительно сложным и деликатным вопросом.

        Савромат

        Потому что оная стойкость почему-то присутствует в одних случаях и начисто отсутствует в других. Национальный характер - совокупность распространенных типов поведения, приобретенных в результате принудительного воздействия географической среды на живые организмы - константа достаточно длинная, а вот история - штука изменчивая, и выходит, что когда героически обороняем Псков от Батория - это "русская стойкость", а когда сдаем Новгород шведам - это предательство отдельных нехороших бояр, когда московиты разбегаются под ударами крылатых гусар - это превратности судьбы, а когда русские гренадеры гоняют турок - это национальный характер. С бритишами и французами то же самое.


        Как я уже сказал, не только национальный характер играет роль, есть более сильные факторы.

        Савромат

        Это вообще ненаучная категория, оперировать ей - сознательно уходить в эмпиреи легендаристики и мифотворчества.


        То есть, национальных различий не существует? Все народы - одинаковые?

        Савромат

        И то и другое полезно для воспитания граждан и солдат но не для понимания сути происходившего.


        А если люди говорят о недостатках солдат из своего народа и о достоинствах солдат из других народов – это тоже полезно для воспитания граждан и солдат?
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 314
          3
          187
          3 223
          0

          Дата: 14 марта 2016, 19:16

          Богданов

          преображение португальской "потешной" армии в средне-боеспособную после введения британских регламентов, муштры, и кадровой чистки среди офицеров. Народ не изменился, "дух" тоже

          Подозреваю, что дух, как раз, в первую очередь сменился. После "чисток".

          Богданов

          Вермахт и Бундесвер.... какие разные результаты

          А где Бундесвер себя проявил в достаточной мере, чтобы судить о результатах?
          Но ежели таки проявил, то ведь именно потому, что немцы Вермахта и нынешние немцы это разные народы.

          Александр Жмодиков

          Национальные отличия были и оказывали свое влияние на тактику и эффективность действий войск.

          Я вот читаю «Восточную войну» Зайончковского. Герой русско-японской, командовал корпусами в Первую мировую, военный теоретик с Академией Генштаба за плечами (Учебник прикладной тактики и т.п. работы). И считает нужным выдать характеристики каждой из армий, участвовавших в войне, основанные именно на особенностях народного духа, черт национального характера, природных черт:
          «Одушевленная сильным национальным духом, французская армия обладала и хорошими и дурными сторонами своего народа.
          Она жаждала славы, деятельности и борьбы; будучи мужественной и отважной, она выказывала часто чудеса храбрости.
          Природная подвижность и выдающаяся интеллигентность отдельных лиц делали войска неутомимыми, выносливыми и способными переносить всякие лишения.
          При развитом самолюбии, уверенности в себе и тщеславии французов в войсках проявлялось постоянно общее стремление к движению вперед. Каждый жаждал победы, и никто не сомневался в успехе. Французский солдат был самостоятелен, ловок в бою, а на походе и биваке отличался умением применяться к обстановке и практичностью.»
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 716
            319
            3 885
            30 030
            58

            Дата: 14 марта 2016, 20:09

            Александр Жмодиков

            То есть, рассуждения людей разных эпох на эти темы вы предлагаете выкинуть и забыть?

            Да. Выкинуть и забыть как категории анализа. Ваш "народный дух" - всего лишь метафора, применяемая пропагандистами и литераторами. Хорошая штука для романа, речи на митинге или патриотического фильма, плохая для анализа. Рекомые вами "рассуждения" - суть лишь объекты для анализа и препарирования. Иероглифы. Знаки, символизирующие, но не объясняющие.
            Нет никакого "британского духа". Есть меняющиеся господствующие стереотипы поведения, сформированные природой и отчасти ходом событий. Как модели поведения - вполне нормальные объекты для науки, но к причинам побед в сражениях они относятся примерно так же как психотипы личности - к выбору конкретными персонажами своего жизненного пути. Один и тот же тип даст вам полицейских и воров...

            Александр Жмодиков

            То есть, национальных различий не существует? Все народы - одинаковые?

            Зачем же так опускаться? Заведомая профанация тезиса с целью его дискредитации. На таком уровне я не играю - некогда и неинтересно. Лучше мод сделать или пойти готовить план камапании по изменению общественного сознания в городе и смету к оному :003:

            Александр Жмодиков

            А если люди говорят о недостатках солдат из своего народа и о достоинствах солдат из других народов – это тоже полезно для воспитания граждан и солдат?

            А это называется "пятая колонна". Опять же - не предмет научного спора, скорее по моей основной работе - как поле психологической войны. Увольте... в реальной жизни еще тут с этим возиться.

            rutalex

            Я вот читаю «Восточную войну» Зайончковского.

            Вы бы еще песнь Боянову вспомнили... не 19 век на дворе. В те времена было простительно все, что непонятно, записывать по части "народного духа".
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 314
              3
              187
              3 223
              0

              Дата: 14 марта 2016, 20:13

              Савромат

              не 19 век на дворе.

              1908—1913

              Савромат

              В те времена было простительно все, что непонятно, записывать по части "народного духа".

              Не думаю, что всё стало намного понятнее с того времени.
                 rutalex
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 314
                3
                187
                3 223
                0

                Дата: 14 марта 2016, 21:03

                Богданов

                в каком плане генерального штаба в какой инструкции в каком плане наступления этот "дух" был учтён и хоть раз помог выиграть кампанию ?

                Например, в "Тактике" под ред. В.Г.Резниченко за 1987 г.:
                "Кроме того, на развитие боя оказывают влияние характер операций и войны в целом, требования оперативного искусства и стратегии к тактике; организационная структура войск; противник — его вооружение и техника, организация войск, способы действий; уровень развития военной теории, степень боевой и политической подготовки войск, боевые традиции и национальные особенности армии."
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                «отрывок из секретной аналитической записки германского Генерального Штаба, составленной накануне Первой Мировой войны…. Людской материал надо, в общем, считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Поэтому хорошие качества русской пехоты при прежнем методе боя в сомкнутых соединениях могли проявиться лучше, чем теперь. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне.»
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                "Пропагандистская акция «Рождественская агитация» была проведена по инициативе сотрудников 7-го отделения политического отдела 64-й армии (начальник 7-го отделения политотдела армии подполковник Головчинер) в отношении солдат и офицеров окруженной 6-й армии Паулюса. ... Основной психологический акцент в этой пропагандистской акции был сделан на некоторые национальные особенности немцев: на их сентиментальность, привязанность к своим семьям, присущую им религиозность."

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Ну, и просто в военной научной литературе.

                «Командному составу нашей старой Армии, как производной русского народа, прежде всего были свойственны те черты, которые присущи вообще русскому национальному характеру. Из этих черт нас, ввиду цели нашего исследования, интересуют, главным образом, черты отрицательного свойства.
                В моем труде я подвергаю особенности русского национального характера довольно подробному разбору, опираясь на данные литературы (в том числе на мнения таких авторитетов, как Пушкин, Ключевский, М.И. Драгомиров и др.), а также на свой многолетний опыт, но здесь, ввиду необходимости сокращения своего доклада, я ограничусь только их перечислением:
                1) Пассивность и умственная апатия, наше пресловутое «ничаво». 2) Неспособность к продолжительному напряжению воли, физическая и умственная лень. 3) Беспечность и небрежность, русское «авось». 4) Отсутствие солидарности и взаимное недоверие. 5) Отсутствие гражданской дисциплины. 6) Нервность, которая на войне выражалась в частых паниках, «отскоках», крайней чувствительности флангов и т.д.
                Кроме перечисленных недостатков, свойственных массе русского народа, наш интеллигентный класс обладает, в частности, еще некоторыми специальными чертами характера отрицательного свойства. Перечислю важнейшие из них:
                1. Слабое развитие чувства долга-
                2. Способность быстро падать духом.
                3. Боязнь риска и ответственности как результат недостатка мужества. Эти дефекты характера влекли за собой отсутствие решительности, самоуверенности и предприимчивости. Дух почина, а тем более — дерзания, чужд современному русскому интеллигенту.
                4. Болтливость.
                5. Сильно развитая способность к анализу, к критике. Это предпочтение аналитической формы мышления синтетической умаляет способность образованного русского человека к созидательной работе и к «смотрению на дело в целом».
                При таком «органическом» характере перечисленных недостатков неудивительно, как говорит один из наших зарубежных военных писателей, что в русском КС их «нельзя было ничем искоренить: ни обучением, ни опытом войны, ни маневрами, ни военной игрой»

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Обратите внимание, кстати, на последнее предложение - ни опыт, ни обучение не помогают исправить особенности национального характера.

                "Психология войны в ХХ веке":
                "Огромное значение имеет и такой срез, как национальный состав российских воинских контингентов и, соответственно, особенности национальной психологии и ее проявления в боевой обстановке, влияние на психологию войны в целом. Национальные качества — традиции, культура, мировоззрение, этнопсихология, особенности национального характера — очень важны и, безусловно, оказывают существенное воздействие и на психологическую атмосферу в армии, и на поведение конкретных людей и воинских коллективов в бою, и т. д."
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Богданов

                вычистили всех офицеров старше 47 лет. потом ввели британских офицеров

                И вы еще сомневаетесь в том, что поменялся дух?!
                   Богданов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Главред
                  2 714
                  18
                  275
                  2 362
                  0

                  Дата: 14 марта 2016, 21:26

                  rutalex

                  в "Тактике" под ред. В.Г.Резниченко за 1987 г.:
                  совковая трепотня

                  rutalex

                  «отрывок из секретной аналитической записки германского Генерального Штаба, составленной накануне Первой Мировой войны…. Людской материал надо, в общем, считать
                  как это выражалось в изменении военных планов? или может на структуре немецкой дивизии ? никак

                  rutalex

                  и просто в военной научной литературе.
                  это самокопания белогвардейцев научная работа ?

                  rutalex

                  сомневаетесь в том, что поменялся дух?!
                  хватит уже духов искать, не верю я в духов.
                  Цифры и факты.

                  --
                  хватит оффтопить!

                  Вот как вопросы были конкретные, про телеги и калории, ничего не написали - как трепотня гуманитарная началась раздули тему .
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 314
                    3
                    187
                    3 223
                    0

                    Дата: 14 марта 2016, 21:43

                    Богданов

                    совковая трепотня...
                    Цифры и факты.

                    --
                    хватит оффтопить!
                    ...трепотня гуманитарная

                    Не злитесь.Вы просили официальные документы, где учитываются "национальные особенности". Я привел. Не моя вина, что вы не знали о том, что эти самые особенности таки учитывались в подобных документах, и военные разных стран таки гуманитарили.
                    И да - это и есть факты. Чего вы и требуете.
                    А цифр, увы, в таком деле быть не может.

                    Ну, и в любом случае, против вашего мнения я уже привел достаточно мнений противоположных - официальных и личных более высокого уровня.
                    Так что да, уже можно закончить оффтоп.
                       Sergeant Willie McGr
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 706
                      18
                      185
                      618
                      0

                      Дата: 14 марта 2016, 22:30

                      Богданов

                      и ересь.

                      Оффтоп (контент вне темы)

                      :003:

                      peddy

                      нередко им привозили преизрядные плюхи.

                      так никто не спорит,я свою позицию пояснил,с уточнением-в целом,ну глупо же игнорировать особенности каждой нации,это же отмечали и участники этих воин
                      Александр Жмодиков
                      Абсолютно с Вами согласен

                      Богданов

                      Sergeant Willie McGregor писал про генетику

                      Я писал в первую очередь о том,что ганноверцы это такие же подданные короля Британии,как и англичане,а как солдатский материал достаточно схожи,в т.ч. и из за генетического родства.Все это позволяет их четко отличать от простых наемников в английской армии,а вы прицепились прям к генетике,болезненно при чем..
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 23:04 · Счётчики