Похожие Темы

[Аорс]

Поначалу исполнили почти всё. Землю крестьянам дали, рабочий контроль на заводах дали, немедленный мир дали, Советскую власть дали, сокращение трудовой недели дали. А потом жизнь внесла свои коррективы в эту радужную картину.

[Аорс]

Tiberius S. Gracchus

Израиль в песке что-то выращивает, грунт - тяжелее нашего и ничего, а нам всё через коллективизацию, раскулачивание, пятое-десятое...
Земля им херовая... Херовому танцору яйца мешают, а тот факт, что крестьянство уничтожено, как сословие - факт. И верно отмечено, земли много, да вся без хозяина...

В советских колхозах производительность была на порядок выше, чем в современных рашкинских хозяйствах. Российская империя экспортировала зерно лишь потому что подавляющая часть населения была крестьянами, уровень агрикультуры был крайне низким. А в Израиле самые эффективные хозяйства - это кибуцы, еврейские добровольные колхозы...

[Hermann]

Землю крестьянам действительно начали раздавать практически сразу после революции, в рамках принятого декрета и этот факт кстати сыграл очень важную роль в массовой поддержки большевиков, так как это был один из главных для России вопросов вот уже более чем полувека. Ну а потом что, а потом коллективизация - превратили крестьян снова в крепостных, заставив работать за трудодни и без права выезда из деревни. Можно конечно ссылаться на исторические обусловленности и обеспечение ускоренной индустриализации и тд тп, но по моему обман здесь на лицо.

[Аорс]

Hermann
Какой обман? Землю пообещал Владимир Ильич, а отобрал Иосиф Виссарионович. Разные люди кагбэ.

[Hermann]

Аорс

Hermann
Какой обман? Землю пообещал Владимир Ильич, а отобрал Иосиф Виссарионович. Разные люди кагбэ.

Да, кстати Владимир Ильич в этом вопросе не обманул(не успел). Вопрос просто был про большевиков.

[Савромат]

Hermann

по моему обман здесь на лицо.

Никакого обмана. Еще ленинская программа РСДРП(б) предусматривала социализацию земли и обобществление сельского хозяйства.
Ну а насчет колхозов... вы бы предпочли стать немецким рабом или удобрением в хозяйстве германского бауэра - но без обмана и без коллективизации? Другого пути не было. И все кто выдвигает моральные обвинения Сталину насчет коллективизации сначала пусть пойдут и убиться ап стену - ибо они живут потому что эту коллективизацию провели и 10 миллионов мужиков погубили... Собственно, обман был только в том, что колхозы ограбили, сделав их инструментом мобилизации дешевой рабочей силы и выкачивания ресурсов из с/х. А это было неизбежно под угрозой военного поражения, и когда коллективизацию начинали - ИВС об этом прямо сказал (в речи про "пробежим это расстояние за 5-10 лет или нас сомнут"). То есть опять все честно.
Это вам не Ельцин

[Hermann]

Савромат, сути это не меняет, я уже писал, про то что не надо говорить сразу о исторических обусловленностях и тд, возможно да и не было другого выхода.

[Серпа]

Люди как-то забывают, что процесс укрупнения хозяйств шёл как естественный, через формирование крупных кулацких хозяйств и попуризации основной части крестьянства. Проще говоря крестьянство не было в состоянии удержать то, что дала им Советская власть. Складывалась ситуация когда на селе напрямую нарушалась (в ходе естественного развития социальных и хозяйственных отношений) социалистическая законность, запрещавшая эксплуатацию человека человеком. Собственно, это был тот же самый процесс раскрестьянивания, который происходил в Европе на несколько веков раньше, при той или иной степени участия государства.

Большевики это прекрасно понимали кстати. Бухаринский проект на этом и основывался. Формирование крупных кулацких хозяйств, внедрение на их базе с/x технологий, обнищание основной части крестьянских масс, и, как следствие, миграция их в индустриальный сектор, формирование на селе социальных отношений, в основе которых лежит взаимодействие кулак - батрак, с последующим сломом этих отношений "малой кровью". Но тут было несколько проблем. Во-первых, нарушалась на протяжении всего процесса социалистическая законность, и сам социалистический принцип, во-вторых, это был долговременной процесс, что СССР себе позволить по сути не мог, в-третьих, постепенное обнищание крупных масс крестьянства привело бы к нарастанию социального напряжения и возможно к взрыву недовольства, которое по результатам вполне себе могло затмить "жертвы коллективизации".

[Hermann]

Тут просто многие смотрят на этот исторический период со своей коммунистической позиции и когда говоришь, что крестьянство по сути своей было крепостным, приводят кучу доводов о необходимости. Какие лозунги использовали красные, в отличие от белых, простые и понятные простому народу. "Землю крестьянам" - они тогда это понимали буквально и я думаю вряд ли догадывались про программу РСДРП(б) о социализации земли и обобществление сельского хозяйства. Победили значит, а потом "жить стало лучше, жить стало веселее" в стране советов)

[Jackel]

Hermann

когда говоришь, что крестьянство по сути своей было крепостным, приводят кучу доводов о необходимости.

Ну так вы подобной чуши не говорите, всего и делов-то

[Hermann]

Jackel

Hermann

когда говоришь, что крестьянство по сути своей было крепостным, приводят кучу доводов о необходимости.

Ну так вы подобной чуши не говорите, всего и делов-то

Да, я понял это