Похожие Темы

[Аорс]

Поначалу исполнили почти всё. Землю крестьянам дали, рабочий контроль на заводах дали, немедленный мир дали, Советскую власть дали, сокращение трудовой недели дали. А потом жизнь внесла свои коррективы в эту радужную картину.

[Jackel]

По просьбе топикстартера все его сообщения удалены.

[Yellow Wolf]

Jackel

Yellow Wolf

Аорс

Yellow Wolf

Все современные эффективные хозяйства изначально выросли из частной собственности на землю

На них работают батраки и арендаторы. В чём преимущество батрака перед колхозником?

В том, что фермер (кооператив фермеров) эффективнее управляет своими батраками, чем чиновник - председатель колхоза. К тому же, батраки, в отличие от колхозников, получают адекватную плату за свой труд.

Опять старые сказки о "рабском труде в колхозах", "справных хозяевах земли - кулаках" и прочее...
Вот кто вам напел про "эффективнее" и "адекватную"? Батрачество зачастую - это и было самое настоящее рабство, когда люди фактически вынуждены были работать на односельчан за еду - в счет старых долгов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"О страшной язве российского крестьянства. Царский министр о кулаках и кулачестве"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"...Впрочем, сельские ростовщики умеют обставлять свои операции таким образом, что и суд, по крайней мере прежний мировой гражданский суд, стоявший на почве формальных доказательств, обыкновенно являлся на помощь сельскому ростовщику в его хищнической деятельности разорения крестьянства. Весьма естественно, что крестьянин, незнакомый с обрядовой стороной судопроизводства, запутываемый разного рода, большею частию непонимаемыми им самим, обязательствами, на суде оказывался бессильным доказать свою, если не формальную, то фактическую правоту, и суд нередко присуждал с него взыскание, в 5-10 раз превышавшее размер действительно должной им суммы. Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.

Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому. Более того, судом же очень часто взыскиваются деньги, которые крестьяне остаются должными кабатчику, — в действительности за вино, — а на бумаге, за разные, будто бы, купленные у него же товары или продукты. Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе. Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире. В уездных городах и в крупных селениях едва ли не все лучшие дома принадлежат теперь виноторговцам, или лицам, которые положили начало своему состоянию виноторговлею в связи с кулачеством. Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое. Едва ли нужно останавливаться на том, какое растлевающее влияние на сельскую жизнь вносило появление подобного деятеля в должности начальника и какие результаты могли при этом получиться. За невозможностью попасть в старшины, можно помириться и на другой должности, даже и не сопряжённой с фактической властью, как например, должность церковного старосты, или так называемого ктитора, лишь бы выбраться из общего уровня и стать на более видное место, откуда легче бывает обделывать всякие дела. И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств. Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ...

Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев. Отнюдь не ставя вопроса на сословную почву и не отвергая того, что между этими новыми землевладельцами есть лица, серьёзно принявшиеся за хозяйство, обладающие солидными капиталами и потому могущие поставить дело на самую правильную почву, — нельзя, однако, скрывать от себя и того, что такие лица составляют, к сожалению сравнительно редкое исключение. В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром. Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. Если есть в имении целинная степь или вековая залежь, она распахивается; то же делается и с землёю из-под вырубленного леса или сада; если есть пруды — они спускаются, чтобы на месте их посеять коноплю или просо. Но это только, так сказать, приступ к делу, начало работы, — это снимание пенок с приобретённого имения, которое иногда бывает настолько выгодно, особенно, если дело касается арендованного имения, что потом его можно бросить, или возвратить хозяину, якобы по невыгодности аренды, хотя бы даже с уплатою договорённой по контракту неустойки, если владелец был настолько осторожен, что ввёл её в условие при заключении договора. Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле. Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»......"(с)

"...Общая численность высланных кулаков и членов их семей составляет ~2.1 млн. человек (цифра должна корректироваться в сторону уменьшения). Население СССР в то время составляло ~100 млн.чел, из них крестьян ~80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян или 2,1% от всего населения. Эти люди на протяжении нескольких десятилетий грабили своих соседей в переносном смысле. После революции они уже начали в прямую воровать из колхозов, саботировать хлебозаготовки, устраивать поджоги, погромы, покушения на убийства и убийства(.(Олег Мозохин, Борьба органов ОГПУ с крестьянским терроризмом в условиях кризиса хлебозаготовок и коллективизации сельского хозяйства)) В 30-е их действия послужили одной из основных причин страшного голода, унесшего жизни многих миллионов русских людей. И за все свои преступления они были всего лишь переселены, причем более трети из них - в пределах своего же края.

Конечно, наличие определенных перегибов нельзя отрицать, но это не была инициатива верховной власти. Наоборот, она старалась всячески ограничить перегибы на местах и свести к минимуму количество самоуправства.

Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные...."(с).

Туда и дорога этим "справным" хозяйчикам.

В колхозе, где батрачили даже не за еду, а за "палочки" (они же трудодни) и до 1960-х годов не могли даже его покинуть все было еще хуже. И да, нигде колхозная система не прижилась и эффективно она никогда не работала. Эффективно она могла только выгребать у крестьян последнее. Для чего и была создана.

[Jackel]

Yellow Wolf

В колхозе, где батрачили даже не за еду, а за "палочки" (они же трудодни)

И? Вас чем-то не устраивают трудодни?

Yellow Wolf

и до 1960-х годов не могли даже его покинуть

Хорошо, миллионы людей, переселившихся за это время из деревень в города - они каким образом в них попали?

Yellow Wolf

все было еще хуже.

Сугубо по-вашему личному мнению, не более.

Yellow Wolf

И да, нигде колхозная система не прижилась и эффективно она никогда не работала.

Потрудитесь изучить опыт модернизации отсталых стран в 20-м веке, шедших по социалистическим путям развития. Практически во всех существовали различные формы коллективных государственных хозяйств.

Yellow Wolf

Эффективно она могла только выгребать у крестьян последнее. Для чего и была создана.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"...В целом по сравнению с 1917 годом валовая продукция сельского хозяйства возросла к 1986 году в 5,5 раза, а по сравнению с 1913 годом в 4 раза, в том числе продукция растениеводства – в 3,8 раза, продукция животноводства – в 4,2 раза...."(с) - и это всё, что требуется знать о "неэффективности колхозов и сельского хозяйства СССР".

[Laszlo]

Большевики победили потому, что пошли например на образование автономных и национальных республик. Ограниченный суверенитет отдельных республик и политика коренизации это все таки лучше чем при Российской Империи. Плюс куда большее образование народных масс. НЭП в экономической сфере. Жаль, что Сталин свернул и НЭП, и начал репрессии против национальных элит, в том числе украинских коммунистов. Смотреть судьбу узбекских и украинских коммунистов, например Скрипника. Большевики были банально и прагматичнее умнее белых генералов с их догматизмом. Кошелівець І. Микола Скрипник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

У меня более претензии к сталинизму, чем к коммунизму вообще. Коренизация и связанное с ней образование на украинском языке значительно повлияло на формирование украинской интеллигенции.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

По сравнению со временем Российской Империи в СССР много чего было достигнуто. Так в советское время в частности очень много было вложено в развитие Дальнего Востока, Сибири и Средней Азии, которые в Российской Империи были глухими провинциями.

[герцог фридландский]

Савромат

герцог фридландский

Ага. Никуда ходить и убиваться об стену не надо. 30 миллионов по самым скромным подсчетам намотали на гусеницы тигров.

О-ля-ля! Еще одна жертва укродебилизма? Или еге так на моск влияет?
Давайте так: за базар ответишь? Если нет - публично покаешься на форуме скажешь что ты дебил и придурок и сдуру ляпнул.
Начинаем процедуру. Ляпнул - доказательства, плз...

Ага, а если докажу что делать будет Черныш-Савромат? Землю есть из горшков с цветами?

[Jackel]

Laszlo

У меня более претензии к сталинизму, чем к коммунизму вообще. Коренизация и связанное с ней образование на украинском языке значительно повлияло на формирование украинской интеллигенции.

Так потом это боком Союзу и вышло.

[герцог фридландский]

триарх

герцог фридландский

Ага. Никуда ходить и убиваться об стену не надо. 30 миллионов по самым скромным подсчетам намотали на гусеницы тигров.

И когда только Panzerkampfwagen VI «Tiger» Ausf E 1394 штуки и Panzerkampfwagen VI Ausf. B - 489 штук (и где?) это успели сделать (с осени 1942, а лучше марта 1943, по весну 1945 года)?
А вы видите лучшую альтернативу, когда мы "весело" и сытно живем в качестве прислуги у немецких бауэров-колонизаторов после покорения территорий СССР? Ну в числе тех миллионов 30-40 онемеченных недочеловеков, которых планировалось оставить в качестве дешевой обслуживающей силы для великого Рейха

Выразился фигурально, а вы тут сразу, обрадовались, мол докажите что так и так, что мол не на гусеницы тигров и т.д. и т.п. Факт что именно столько потеряли. Нет? Теперь к вопросу о альтернативе. А кто вам сказал что должно было произойти именно то, что произошло? Думаем дальше. Я, например, не могу отрицать такую альтернативу:
1. У власти не Сталин - в результате Запад с большей охотой идет на соглашение с СССР.
2. Война начинается и союзники вместе ведут ее с самого начала, как в 1914.

[Laszlo]

Совку вылезло боком вовсе не это, а желание русской и другой союзной номенклатуры прихватизировать ресурсы и деньги в свои карманы. Вот например политиков Тигипко из Партии Регионов был комсоргом, разбогател в 80-90-х гг.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И кстати что Ельцин что Кравчук что Горбачев яркие представители этой номенклатуры.

[Аорс]

Laszlo

У меня более претензии к сталинизму, чем к коммунизму вообще.

У меня тоже. Если бы люди осознали, что коммунизм не сводится к сталинизму, возможно, у него было бы больше поддержки в мире.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Laszlo

Совку вылезло боком вовсе не это, а желание русской и другой союзной номенклатуры прихватизировать ресурсы и деньги в свои карманы.

Достаточно вспомнить, что РСФСР одной из первых республик заявила о независимости от СССР. Можно сказать, Россия сама себя убила.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Кстати, из большевиков Троцкий был родом с Украины, из Херсонской губернии. И наверное, его родным диалектом был еврейский вариант суржика .

[Yellow Wolf]

Jackel

И? Вас чем-то не устраивают трудодни?

А Вы представьте, что с завтрашнего дня Вам зарплату платить не будут, а вместо этого скажут: "Ты давай, пока работай, а потом мы сами решим, сколько ты заработал и сколько тебе подать на жизнь, чтобы не помер с голоду. А не будешь работать - расстреляем". Вас такое устроит? Трудодни - то же самое.

Jackel

Хорошо, миллионы людей, переселившихся за это время из деревень в города - они каким образом в них попали?

Это в какое время? Во время нэпа? Да, переселились миллионы. А потом началась коллективизация, вызвавшая страшный голод, и чтобы воспрепятствовать дальнейшему массовому бегству из деревни, ввели паспорта. Далее вплоть до войны никакого массового переселения в города не было.

Jackel

Сугубо по-вашему личному мнению, не более.

Так ведь и Вы козыряете сугубо своими пристрастиями, которые обосновываете не фактами, а аргументами типа "моя страна всегда права".

Jackel

Потрудитесь изучить опыт модернизации отсталых стран в 20-м веке, шедших по социалистическим путям развития. Практически во всех существовали различные формы коллективных государственных хозяйств.

И где они теперь?

Jackel

"...В целом по сравнению с 1917 годом валовая продукция сельского хозяйства возросла к 1986 году в 5,5 раза, а по сравнению с 1913 годом в 4 раза, в том числе продукция растениеводства – в 3,8 раза, продукция животноводства – в 4,2 раза...."(с) - и это всё, что требуется знать о "неэффективности колхозов и сельского хозяйства СССР".

Вольно же сравнивать 1986 год с 1917 годом. С тем же успехом можно сравнить с 1817 или с 1617 годами. Вы лучше с США и с Канадой на 1986 год сравните.