Похожие Темы

[Jackel]

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.

На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

Какой позор!
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.

[mindd]

Да стала, и изменения произошли поистине "революционные". Во всех сферах жизни тогдашнего российского общества произошла "революция"(каламбур кстати еще и в том, что слово "революция" буквально означает "вращение"(лат. revolvo, совр.англ revolve) или, что близко к нему, "переворот"). Здесь уже вопрос в том, можно ли разделять февраль, октябрь и гражданскую войну, как отдельные события. Сегодняшний тренд в российской историографии этих вопросов это "Великая российская революция 1917-1921/22 гг.". Термин появился еще, вроде как, в 1991 г. у автора с фамилией Дмитренко.

[-Pavel-]

Камрады, я к вам на секунду, у меня еще хвосты по Ивану Грозному.
Но вот чуть выше камрад mindd говорит фразу, которая уже в ВУЗовские учебники включена:
по форме - переворот, по сути - революция.
Она вас чем не устраивает?

[mindd]

ВУЗовские учебники это,вообще, такое себе дело . Вы в каком учебнике это видели?
Я то думал, что учебники как раз таки запаздывают с этим, как это обычно бывает.

[-Pavel-]

mindd

Цитата

ВУЗовские учебники это,вообще, такое себе дело . Вы в каком учебнике это видели?
Я то думал, что учебники как раз таки запаздывают с этим, как это обычно бывает.

ЕМНИП, которые серия Павленко-Федоров-Ушаков. Но вообще у нас эта формулировка считается каноничной уже лет 5 точно. Дабы не обидеть формулировкой на ЕГЭ и вступительных экзаменах ни огненоглазых комунияк, ни праведных либералов ™, которые будут проверять детские работы и могут возбудиться от того, что кто-то что-то имеет против переворота\революции.

[триарх]

Егор Яковлев о событиях перед Октябрьской революцией

[Polar]

Знаете, я не историк, поэтому в дебри лезть не стану. Но мне кажется, что уже давно путём подмены понятий опошляется и принижается наша история. Кажется, незаметно - переворот или революция, какая разница? А разница, дорогие мои, в восприятии народа, у которого слово "переворот" носит, скорей, негативную окраску и представляет собой в первую очередь незаконное смещение власти узурпаторами. Тогда как слово "революция" оценивается народом совсем иначе, как освобождение от тирании. Вот такой нюанс.

Вот так, исподволь, потихоньку и можно изменить общественное мнение. Это уже идеологическая диверсия, а не компромисс между "пламеглазыми" и "праведными".

[чойто]

Две революции за один год. Ну конечно, всегда так и бывает.
Политическая революция - это смена политического режима, формы управления.
Монархия заменилась на республику. Началась революция в феврале, потом было временное правительство - оно так и называлось временным и считалось временным. В октябре революция завершилась приходом к власти большевиков, осталась республика, пусть социалистическая. Но форма правления республика. С выборным главой и тд.
Т.е есть одна русская революция, так же как одна французская, не смотря на абсолютно разные ее периоды.
Других вариантов нет. Так и будут дети в школе учить по учебникам истории, у сына заглядывал, так там уже примерно так все и есть.

[rutalex]

чойто

осталась республика, пусть социалистическая.

"Революцию" ошибочно связывать только со сменой формы правления.

[чойто]

rutalex

"Революцию" ошибочно связывать только со сменой формы правления.

ну конечно - есть, например, промышленная революция. Видимо она и произошла.
Расскажите про смену строя, к примеру. Тогда при развале ссср СССР (мне уже страшно с вас) произошла революция, мы же сменили социалистический строй на капитализьм. Великая не помню уже какая там капиталистическая революция.
По такой очевидной теме спорить скучно и неинтересно. Была одна Русская революция, хотите будет Великая Русская революция. По аналогии с францией ))
1905 все таки на первую русскую революцию не тянет.

В феврале те же самые народные голодные массы шли по питеру, те же рекруты дезертиры не желающие защищать родину бегали по городу. Тот же керенский социалист, он в эсеры вступил.

Хотите вы или нет,все равно революция одна, никоим образом величие октября это не принижает. Как она может его принизить? Чем? Все равно в результате революции начавшейся в феврале к власти пришли большевики воспользовавшись безвластием.
Хотите отмечать смену соц формации как социальную революцию? Да вы задалбаетесь, сам ленин называл систему которая строилась после октября государственным капитализмом, мол это переходный период к социализму. Вы все периоды этих переходов в революции засчитаете?

Да пофиг. Все равно все идет к тому что официально это будет, да и уже рассматривается как одна революция. так что ваше мнение ничего не решит.
Все должно быть унифицировано, понятно, и не надо искажать историю в угоду идеологии.

[rutalex]

чойто

Тогда при развале ссср СССР (мне уже страшно с вас) произошла революция, мы же сменили социалистический строй на капитализьм.

Вы просто почитайте определения революции. Хотя бы парочку.