Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 Март 2016, 12:20 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 357 · Просмотров: 24 206
  • 36 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 655
83
1 238
18 530
2

Дата: 25 Март 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
     bagrt
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    30
    0
    3
    22
    0

    Дата: 25 Март 2016, 15:39

    Не проблемы вождей, что Вы не понимаете, о чем они пишут. Целые, действительные, отрицательные, мнимые - все эти числа комплексные.
    P.S. не надо придумывать своих определений
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 655
      83
      1 238
      18 530
      2

      Дата: 25 Март 2016, 16:27

      bagrt

      Не проблемы вождей, что Вы не понимаете, о чем они пишут. Целые, действительные, отрицательные, мнимые - все эти числа комплексные.
      P.S. не надо придумывать своих определений

      Ась? Чегой сказать-то хотели? Или Сталин\Ленин\вставить нужное в принципе не могут ошибиться, особенно в терминологии?

      bagrt

      P.S. не надо придумывать своих определений

      Законом запрещено?
         bagrt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        30
        0
        3
        22
        0

        Дата: 25 Март 2016, 17:40

        Ошибаться могут, и ошибались, причем неоднократно. Однако в данном конкретном случае имелось в виду не то, что думается Вам и Вашим оппонентам по бессмысленным спорам. А со значением терминов нужно определиться, чтобы не возникло ненужной путаницы, а они в подобных дисциплинах складываются исторически, ведь даже Гегель, к примеру, свои труды и терминологию не на пустом месте создал.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 655
          83
          1 238
          18 530
          2

          Дата: 25 Март 2016, 17:54

          bagrt

          Ошибаться могут, и ошибались, причем неоднократно. Однако в данном конкретном случае имелось в виду не то, что думается Вам и Вашим оппонентам по бессмысленным спорам. А со значением терминов нужно определиться, чтобы не возникло ненужной путаницы, а они в подобных дисциплинах складываются исторически, ведь даже Гегель, к примеру, свои труды и терминологию не на пустом месте создал.

          Хорошо, и что они по-вашему имели в виду, используя здесь термин "переворот"?

          Бессмысленных споров не бывает. Конечно, переубедить оппонента крайне сложно - зато можно узнать об их политических взглядах.
             bagrt
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            30
            0
            3
            22
            0

            Дата: 25 Март 2016, 18:13

            Означало то, что и должно означать, а именно смену власти ко всему прочему, негативный смысл у этого слова, особенно в сочетании со словом "Октябрьский", появился не так давно. Revolution, между прочим, это и есть переворот. "Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе".
            P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 940
              374
              1 782
              21 276
              31

              Дата: 25 Март 2016, 18:20

              bagrt

              P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.

              Да нет, "мелкобуржуазный" - это такое коммунистическое ругательство, которое можно приклеить к чему угодно. По меньшей мере, со времён Сталина. "Оппортунист" - из той же серии.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                8 655
                83
                1 238
                18 530
                2

                Дата: 25 Март 2016, 18:29

                Аорс

                bagrt

                P.S. когда мне говорят, что я представитель мелкой буржуазии, я не обижаюсь, ведь я знаю, что имеется в виду.

                Да нет, "мелкобуржуазный" - это такое коммунистическое ругательство, которое можно приклеить к чему угодно. По меньшей мере, со времён Сталина.

                Оффтоп (контент вне темы)
                   bagrt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  30
                  0
                  3
                  22
                  0

                  Дата: 25 Март 2016, 18:46

                  Об этом я и говорю. Мое отношение к средствам производства характеризует меня лишь отчасти. А ведь в истории человества бывали мудрецы, которые из формальнологического А=А выводили, что все в мире неизменно.
                  P.S. термин "мелкая буржуазия" придумал не Сталин, у него с этим даже проблемы некоторые были
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии
                    8 940
                    374
                    1 782
                    21 276
                    31

                    Дата: 25 Март 2016, 18:51

                    bagrt

                    термин "мелкая буржуазия" придумал не Сталин, у него с этим даже проблемы некоторые были

                    Придумал не Сталин, но он любил своих врагов называть мелкобуржуазными оппортунистами :).
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      [Саб Мод] Heirs of Elendil
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      American Civil War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Napoleon Order of War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Europe in Conflict
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Булатная сталь LYNNV Edition
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Napoleon: Total Combat
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      • 36 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Янв 2020, 01:47 · Счётчики