Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 марта 2016, 12:20 · Автор: Jackel
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 марта 2017, 07:23

    Февральская революция 1917 года «Как это было»
    Лектор: Гаспарян Армен Сумбатович
    Российский журналист и радиоведущий, блогер, писатель, публицист, общественный деятель
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 апреля 2017, 14:25

      Октябрьская революция 1917 года: истоки, ход, результат
      Лектор: Гросул Владислав Якимович
      Российский историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор Государственной академии славянской культуры, доктор исторических наук.
         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 октября 2017, 11:38

        Когда закончилась русская революция?
        Лектор: Кагарлицкий Борис Юльевич

        Российский историк, социолог, политолог, публицист, директор Института глобализации и социальных движений, кандидат политических наук
           триарх
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 октября 2017, 11:23

          Российская революция 1917 г.: историческая память и школьное образование. Часть 1 и 2
          Спойлер (раскрыть)


             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 октября 2017, 11:30

            Jackel (25 марта 2016, 12:20):


            'герцог фридландский' post='1656544'
            А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

            Сталин И.В.
            Октябрьский переворот
            (24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            и даже так:
            Л. Троцкий.
            ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

            (7 ноября 1920 г.)
            /* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

            В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.


            Так, минуточку, и Сталин и Троцкий говорили о конкретном событии - о захвате власти в ночь с 25 на 26 октября 1917 г. (по ст.стилю). В узком смысле слова. Это техническое событие и сейчас называют переворотом. А социальный переворот, начатый захватом власти 25/26 октября - все и всегда называли революцией. Потому что - "полная смена элит и коренное изменение всех сторон жизни".
               Салот Сар
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 октября 2017, 18:06

              триарх (15 октября 2017, 11:38):

              Когда закончилась русская революция?
              Лектор: Кагарлицкий Борис Юльевич

              Российский историк, социолог, политолог, публицист, директор Института глобализации и социальных движений, кандидат политических наук


              Очень классно в самом конце лекции про ре-социализацию советского общества в 50-60-е г.г. (там где про "Воронью слободку" предшествующего времени и т.п.) В нескольких фразах хорошо и выпукло подан очевидный, в общем-то, факт, которого не хотят замечать только замшелые сталинисты: все хорошее, что мы привыкли ассоциировать с Советским строем (солидарность, технический и культурный прогресс, относительное равенство и проч.) - достижения именно пост-сталинского времени. В той фазе революции, которая разворачивалась при Сталине, социальным равенством и близко не пахло, человек человеку тот еще волк был... Как-то сразу становится понятнее: да, "четыре миллиона доносов" (не упоминаются БЮКом, но сразу приходят в голову) - неудивительны.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 октября 2017, 22:00

                Салот Сар (28 октября 2017, 18:06):

                хорошо и выпукло подан очевидный, в общем-то, факт, которого не хотят замечать только замшелые сталинисты: все хорошее, что мы привыкли ассоциировать с Советским строем (солидарность, технический и культурный прогресс, относительное равенство и проч.) - достижения именно пост-сталинского времени. В той фазе революции, которая разворачивалась при Сталине, социальным равенством и близко не пахло, человек человеку тот еще волк был... Как-то сразу становится понятнее: да, "четыре миллиона доносов" (не упоминаются БЮКом, но сразу приходят в голову) - неудивительны.

                Ну разумеется, всё появилось сугубо стараниями хрущевизма-брежневизма и их партии (которая с 60-х начинает откровенно закукливаться, и заужать соц.лифты, если кто не замечал - процесс достигнет апогея к 80-м), исключительно из воздуха и на пустом месте - от ВПК и производств средств производства до 8-часового рабочего дня и всеобщего бесплатного мед. обслуживания и начального\среднего образования или там сетей библиотек... :008:
                   Салот Сар
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 октября 2017, 03:21

                  Jackel (28 октября 2017, 22:00):

                  Салот Сар (28 октября 2017, 18:06):

                  хорошо и выпукло подан очевидный, в общем-то, факт, которого не хотят замечать только замшелые сталинисты: все хорошее, что мы привыкли ассоциировать с Советским строем (солидарность, технический и культурный прогресс, относительное равенство и проч.) - достижения именно пост-сталинского времени. В той фазе революции, которая разворачивалась при Сталине, социальным равенством и близко не пахло, человек человеку тот еще волк был... Как-то сразу становится понятнее: да, "четыре миллиона доносов" (не упоминаются БЮКом, но сразу приходят в голову) - неудивительны.

                  Ну разумеется, всё появилось сугубо стараниями хрущевизма-брежневизма и их партии (которая с 60-х начинает откровенно закукливаться, и заужать соц.лифты, если кто не замечал - процесс достигнет апогея к 80-м), исключительно из воздуха и на пустом месте - от ВПК и производств средств производства до 8-часового рабочего дня и всеобщего бесплатного мед. обслуживания и начального\среднего образования или там сетей библиотек... :008:

                  Нет. Про фундамент, который закладывался при Сталине, в лекции сказано довольно много и вполне объективно. Да и так понятно, что из воздуха ничего не берется. Просто есть хороший (жаль - короткий) момент про атомизацию советского общества в годы индустриализации. Тема-то не из самых раскрытых (разве что в художественной литературе).
                  Насчет социального лифта в 50-е и позднее вы наверное правы: карьеру, скажем, Ежова, повторить, со всеми ее взлетами и падениями, было уже нереально. Времена изменились, жизнь спокойнее стала, нравы гуманнее... Зато бесплатным стало все образование, а не только среднее - вполне себе условие для "лифта", вообще-то.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 октября 2017, 11:52

                    Салот Сар (29 октября 2017, 03:21):

                    Зато бесплатным стало все образование, а не только среднее - вполне себе условие для "лифта", вообще-то.

                    И это возможно было ошибкой - как и пятилетку в три года, и начетничество от идеологии без адекватного понимания смысла.

                    Если б только Ежова. Приток "свежей крови" в партию быстро снижается, ответственность также быстро падает и не за горами время, когда заметная часть этих самых верных ленинцев перекуётся в верных капиталистов и ельцинистов и возжелает наследственности своих привилегий и денационализации капитала...
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 октября 2017, 12:17

                      Салот Сар

                      Лектор: Кагарлицкий Борис Юльевич

                      Я его знаю с 80-х. Просто для понимания - это отъявленный троцкист. И все его оценки сталина - оттуда.


                      Салот Сар

                      атомизацию советского общества в годы индустриализации.

                      атомизация - это не к ИВС, это как раз к брежневскому времени. Я застал это в 70-е. До 70-х вполне себе жили и функционировали коллективные институты - формальные и нет, напр., дворовые общины в многоэтажных дворах с коммуналками. И только после массового переселения советских людей в отдельные квартиры - наступил распад.

                      Jackel

                      И это возможно было ошибкой

                      Именно на уровне "бесплатности" - то, что ничего не стоит, никем и не ценится. Как и "бесплатное" жилье и медицина. надо было заставить всех платить по-полной из зарплаты - но соответствующим образом ее поднять. По-другому бы относились...
                         Похожие Темы
                        АНемецкие деньги и русская революция.
                        факты, вымыслы и гипотезы.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 09 февраля 2024, 19:41
                        ЗАнглийская Буржуазная Революция
                        Английская революция
                        Автор в вертер
                        Обновление 12 октября 2023, 18:27
                        КРеволюция / Revolution
                        Великобритания-США, историческая драма, 1985 г.
                        Автор в вертер
                        Обновление 27 января 2023, 10:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 11:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики