Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 марта 2016, 12:20 · Автор: Jackel
  • 37 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 февраля 2018, 19:11

    У чувака обилие тестостерона перешло в синтезирование кортизола

    По всем темам скачет
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 февраля 2018, 19:12

      Гридь (22 февраля 2018, 19:03):

      Jackel

      ... напомните, какие такие земли были у турок в Африке к началу ПМВ, ась?

      Вообще-то, здесь у вас слуг нет. Особливо, при такой форме просьбы. Но - хрен с вами:
      Imp

      Так где здесь Африка? Не слышу ответа? Триполи, да?
      Ну если у вас ПМВ в 1905-м началась - то я даже не знаю, что вам еще сказать... Это и правда детский сад какой-то :facepalm:
      Хоть википедию читайте, что ли...
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Гридь (22 февраля 2018, 19:03):

      :0162: А потом обижаетесь, что я к вам как к несмышлёнышам отношусь.

      А, понимаю, аргументы кончились.

      Гридь (22 февраля 2018, 19:03):

      Вы либо свои фантазии оставляйте при себе, либо доказывайте, что я такую ересь об ответственности за ПМВ говорил.

      Ффантазии - это у вас в данном случае. Из разряда "ненаучная фантастика".

      Цитата

      будь тот же Райх республикой, хрен немцы влезли бы в ту войну.
      - как насчет доказать подобное утверждение? А заодно рассказать всем, какие-такие факторы могли обеспечить существование к 1914-му второго Рейха в виде республики, а не Рейха?


      Гридь (22 февраля 2018, 19:03):

      География-то тут каким боком? Благодаря географическому положению, Антанта едва на пятую точку не села.

      А подумать чуток? Англо-французам отрезать немцев от своих колоний оказалось намного легче, чем наоборот. Ну, не считая "веса" и уровня самих этих колоний. Не желаете ли Канаду с Камеруном сравнить?
      И двух фронтов с двух сторон.
         чойто
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 февраля 2018, 19:16

        Гридь

        Слушайте, это детский сад какой-то. Вы анекдот про "жопа есть, а слова такого нет" знаете?
        страна официально была ничем, не имела никакого статуса. Детский сад этого не понимать. Все было оставлено на потом.

        Jackel

        Ну контрреволюция, если угодно. Реакция.
        а республик было три и каждый раз революция. Кстати, исламская революция которая отправила страну прямиком в средневековую теократию, она революция.

        повторюсь, никому ничего не доказываю. В учебниках она уже одна революция и дети учат нормальную историю.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 22 февраля 2018, 19:22

          Jackel

          Jackel

          Так где здесь Африка? Не слышу ответа?

          Глаза разуйте. И полегче на поворотах.

          Jackel

          А, понимаю, аргументы кончились.

          Нет, просто вы уже такую ересь стали писать, что слов нет.

          Jackel

          Ффантазии - это у вас в данном случае. Из разряда "ненаучная фантастика".

          Понятно: опять ляпнули, а доказать "не шмогла". Я уже привык к вашей пустой болтовне.

          Jackel

          как насчет доказать подобное утверждение? А заодно рассказать всем, какие-такие факторы могли обеспечить существование к 1914-му второго Рейха в виде республики, а не Рейха?

          Сами-то поняли, чего наговорили?

          Jackel

          А подумать чуток? Англо-французам отрезать немцев от своих колоний оказалось намного легче, чем наоборот. Ну, не считая "веса" и уровня самих этих колоний. Не желаете ли Канаду с Камеруном сравнить?
          И двух фронтов с двух сторон.

          Да, история - это явно не ваше. Зачем немцам в ПМВ держаться за колонии? Они и не держались. У них географическое преимущество против перевеса в экономическом потенциале у Антанты: высокая связность при относительно малых расстояниях, плюс действие на внутренних операционных линиях.

          Повторяется история с Гражданской войной: ввязались в тему, в которой полный ноль? Я начинаю привыкать. :0142:

          чойто
          Поймите, наконец, простую вещь: не может существовать государство в форме уже не монархии, но ещё не республики. Такого, в принципе, не бывает. Это во-первых. А во-вторых, объявление чего-либо - это просто декларация, бумажка. И если кто-то не прокукарекал о каком-то решении, это не значит, что решение не принято и не вступило в действие. По факту.
             чойто
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 февраля 2018, 20:18

            Гридь

            чойто
            Поймите, наконец, простую вещь: не может существовать государство в форме уже не монархии, но ещё не республики. Такого, в принципе, не бывает. Это во-первых. А во-вторых, объявление чего-либо - это просто декларация, бумажка. И если кто-то не прокукарекал о каком-то решении, это не значит, что решение не принято и не вступило в действие. По факту.
            как видим может. Решение именно что не было принято. Почему люди постоянно спорят с очевидными вещами?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 февраля 2018, 20:38

              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Jackel

              Jackel

              Так где здесь Африка? Не слышу ответа?

              Глаза разуйте. И полегче на поворотах.

              В 1914-м!?...


              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Нет, просто вы уже такую ересь стали писать, что слов нет.

              Какую - "такую"? По пунктам пожалуйста.


              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Понятно: опять ляпнули, а доказать "не шмогла". Я уже привык к вашей пустой болтовне.


              В зеркало чаще смотрите.

              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Сами-то поняли, чего наговорили?

              Я-то понял. Еще раз, для особо умных:

              Гридь (22 февраля 2018, 18:25):

              а именно что форма правления: будь тот же Райх республикой, хрен немцы влезли бы в ту войну. Короче говоря, голова всегда в приоритете перед горой мышц.

              Jackel

              как насчет доказать подобное утверждение? А заодно рассказать всем, какие-такие факторы могли обеспечить существование к 1914-му второго Рейха в виде республики, а не Рейха?



              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Jackel

              А подумать чуток? Англо-французам отрезать немцев от своих колоний оказалось намного легче, чем наоборот. Ну, не считая "веса" и уровня самих этих колоний. Не желаете ли Канаду с Камеруном сравнить?
              И двух фронтов с двух сторон.

              Да, история - это явно не ваше.

              Написал персонаж, обнаруживший ко времени ПМВ у турок какие-то владения в Африке :0142:

              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Зачем немцам в ПМВ держаться за колонии? Они и не держались. У них географическое преимущество против перевеса в экономическом потенциале у Антанты: высокая связность при относительно малых расстояниях, плюс действие на внутренних операционных линиях.


              Еще раз, для тех, у кого история видимо их - сравните Канаду... ну ладно, не с Камеруном. Ну с Баварией. Или Силезией. А Италию - с Болгарией. И кстати, а у кого там господство на море-то было, особенно до тотальной подводной войны.

              Гридь (22 февраля 2018, 19:22):

              Повторяется история с Гражданской войной: ввязались в тему, в которой полный ноль? Я начинаю привыкать. :0142:


              После того как вы нашли какие-то земли у турок в Африке к началу Первой мировой - ваше мнение по данному вопросу можно считать малоценным.
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 февраля 2018, 20:53

                MaksimXap

                распад Союза - это "буржуазная контрреволюция сверху", причём поддержанная некими народными массами (узники психушек за Ельцина).
                наверняка ее некие буржуазные партии провели, ету контрреволюцию. Не добили их во времена террора.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 22 февраля 2018, 20:54

                  Jackel
                  Оффтоп (контент вне темы)

                  Jackel

                  В 1914-м!?...

                  Ну, ошибся и что? В отличие от вас, я свои ошибки признаю. Так что там с европейской страной Османской империей?

                  Jackel

                  Какую - "такую"? По пунктам пожалуйста.

                  Здесь вам слуг нет. Идите и читайте ту ахинею о сословиях, которую накропали.

                  Jackel

                  Я-то понял. Еще раз, для особо умных...

                  Говорите чётче - чего надо? Доказать, что республика не влезла бы в войну? Посмотрите, кто решение принимал и успокойтесь уже.

                  Jackel

                  Еще раз, для тех, у кого история видимо их - сравните Канаду... ну ладно, не с Камеруном. Ну с Баварией. Или Силезией. А Италию - с Болгарией. И кстати, а у кого там господство на море-то было, особенно до тотальной подводной войны.

                  Ещё раз для особо одарённых. Есть географическое положение. У Антанты - хреновое: всё разбросано на полмира, у Центральных Держав - много думайте над названием коалиции и не задавайте глупых вопросов.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2018, 21:08

                    Гридь (22 февраля 2018, 20:54):

                    Jackel
                    Оффтоп (контент вне темы)

                    Оффтоп (контент вне темы)



                    Гридь (22 февраля 2018, 20:54):

                    Так что там с европейской страной Османской империей?


                    С ней всё хорошо.

                    Гридь (22 февраля 2018, 20:54):

                    Здесь вам слуг нет. Идите и читайте ту ахинею о сословиях, которую накропали.


                    Ну т.е. это ваш очередной пук в воздух, понятно. Чего и следовало ожидать.


                    Гридь (22 февраля 2018, 20:54):

                    Говорите чётче - чего надо? Доказать, что республика не влезла бы в войну? Посмотрите, кто решение принимал и успокойтесь уже.


                    Нет уж, сказали А - говорите и Б. По пунктам. Почему, как и что.

                    Гридь (22 февраля 2018, 20:54):

                    Ещё раз для особо одарённых. Есть географическое положение. У Антанты - хреновое: всё разбросано на полмира, у Центральных Держав - много думайте над названием коалиции и не задавайте глупых вопросов.

                    Еще раз для всяких приблудных "исторегов": сравниваете Камерун с Канадой, Италию - с Болгарией, ЮАС - с Гессеном и соотношение сил на море. Заодно можете поглядеть границы данных держав и немного подумать над вопросом, отчего же так выходит, что у Германии - 2 основных фронта, у Австро-Венгрии - 2, у Турции - 3. А у Франции, внезапно 1. Равно как и России... ну ладно, полтора - вместе с Кавказом.
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 22 февраля 2018, 21:19

                      Jackel
                      Оффтоп (контент вне темы)

                      Jackel

                      С ней всё хорошо.

                      Это ваша бурная фантазия.

                      Jackel

                      Ну т.е. это ваш очередной пук в воздух, понятно...

                      Вот это вот что? Воспитание фонтанирует ключом?

                      Jackel

                      Нет уж, сказали А - говорите и Б. По пунктам. Почему, как и что.

                      После "пука" и "обосрались"? Скажите спасибо, что я вообще ещё с вами разговариваю.

                      Jackel

                      ... сравниваете Камерун с Канадой, Италию - с Болгарией, ЮАС - с Гессеном и соотношение сил на море...

                      Вас переклинило? На кой мне сравнивать это?
                        • 37 Страниц
                        • Первая
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                         Похожие Темы
                        АНемецкие деньги и русская революция.
                        факты, вымыслы и гипотезы.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 09 февраля 2024, 19:41
                        ЗАнглийская Буржуазная Революция
                        Английская революция
                        Автор в вертер
                        Обновление 12 октября 2023, 18:27
                        КРеволюция / Revolution
                        Великобритания-США, историческая драма, 1985 г.
                        Автор в вертер
                        Обновление 27 января 2023, 10:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 23:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики