Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 марта 2016, 12:20 · Автор: Jackel
  • 37 Страниц
  • Первая
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
     Архитектор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 сентября 2019, 21:47

    чойто
    Оффтоп (контент вне темы)
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 сентября 2019, 23:41

      Риччи

      Вообще не об этом я писал. Революция как ни крути снесла нафиг ту самую ублюдочную парадигму, в рамках которой трудовой человек, производящий богатства страны, всякими сиятельствами, высочествами, превосходительствами и благородиями воспринимался как скотина независимо от отмены или не отмены крепостного права. Об открытии социальных лифтов был тот пост, а не о том как Ленин электричество изобрел.
      ну а при чем тут картина написанная через десяток лет после отмены крепостного права? Вот эта картина (туда же бурлаки и тд) как раз и показатель что общество не считало это нормой и протестовало и акцентировало на этом внимание.
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2019, 08:58

        чойто

        Вот эта картина (туда же бурлаки и тд) как раз и показатель что общество не считало это нормой и протестовало и акцентировало на этом внимание.
        В кастовом по сути обществе всем насрать кто-чего протестует и рефлексирует, пока это кастовое общество не будет снесено бульдозером революции. Мемуары деятелей Серебряного века, известных интеллигентов вроде Кони рисуют наглядную картину - все всё понимают (включая власть предержащих), а поганый сословный 3.14здешен как был, так и остается. Этот затянувшийся позднефеодальный уклад нуждался в тотальном сломе.
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 сентября 2019, 09:54

          Странно считать что только многомиллионное ритуальное жертвоприношение смоет сословную систему. К 17 она уже отмирала и являлась скорее профанацией, сошло бы все на нет и без вот этого языческого размахивания ножом у жертвенника.
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 сентября 2019, 11:50

            чойто

            сошло бы все на нет
            Рано или поздно всё сойдет на нет - Солнце погаснет, наша галактика замерзнет наглухо. А перемены (в первую очередь социальные) должны происходить в свой срок, а не тормозиться в стиле "ну кисонька, ну еще капельку", чтобы потом не было кровавых ножей. Если насквозь гнилые режимы объявляют себя вечными (Людовик XVI, Николай Кровавый, вполне возможно ВВП...) - с ними потом обязательно что-то случается нехорошее, ничего не "сходит на нет".
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 сентября 2019, 15:47

              Риччи (11 сентября 2019, 11:50):

              чойто

              сошло бы все на нет
              Рано или поздно всё сойдет на нет - Солнце погаснет, наша галактика замерзнет наглухо. А перемены (в первую очередь социальные) должны происходить в свой срок, а не тормозиться в стиле "ну кисонька, ну еще капельку", чтобы потом не было кровавых ножей. Если насквозь гнилые режимы объявляют себя вечными (Людовик XVI, Николай Кровавый, вполне возможно ВВП...) - с ними потом обязательно что-то случается нехорошее, ничего не "сходит на нет".

              А чё Вы в этом списке политбюро ЦК КПСС не упомянули?
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 сентября 2019, 17:26

                Да потому что любой режим насквозь гнилой и всегда найдутся недовольные. И эти недовольные будут гробить миллионы прикрываясь высокопарными словами. Ну раз, н два, но блин эти грабли никогда не закончатся.
                   Риччи
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 сентября 2019, 22:23

                  герцог фридландский
                  Советский социализм в отличие от РИ все-таки декларировал уважение к человеку труда. Экономически он оказался слаб в сравнении с ведущими капдержавами, ну и разложение не минуло его руководителей. Поэтому 1917 - это расплата за века унижения и попытка построить новое общество без эксплуатации (во многом неудачная, хотя были и достижения), а 1991 - отказ от дальнейшего участия в социальных экспериментах.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 ноября 2020, 14:30

                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 ноября 2020, 23:04

                      Миф о генералах генштаба, устроивших Октябрьскую революцию. Критика Андрея Фурсова/Егор Яковлев.
                        • 37 Страниц
                        • Первая
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                         Похожие Темы
                        АНемецкие деньги и русская революция.
                        факты, вымыслы и гипотезы.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 09 февраля 2024, 19:41
                        ЗАнглийская Буржуазная Революция
                        Английская революция
                        Автор в вертер
                        Обновление 12 октября 2023, 18:27
                        КРеволюция / Revolution
                        Великобритания-США, историческая драма, 1985 г.
                        Автор в вертер
                        Обновление 27 января 2023, 10:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики