Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 Март 2016, 12:20 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 357 · Просмотров: 22 805
  • 36 Страниц
  • Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 332
85
1 201
16 740
2

Дата: 25 Март 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть информацию)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
Читайте о Переворот? Нет, революция. в нашей группе Вконтакте Смотрите Переворот? Нет, революция. в нашей группе Ютуба
     Архитектор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 839
    4
    61
    3 505
    0

    Дата: 10 Сентябрь 2019, 21:47

    чойто
    Оффтоп (контент вне темы)
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      760
      0
      22
      712
      0

      Дата: 10 Сентябрь 2019, 23:41

      Риччи

      Вообще не об этом я писал. Революция как ни крути снесла нафиг ту самую ублюдочную парадигму, в рамках которой трудовой человек, производящий богатства страны, всякими сиятельствами, высочествами, превосходительствами и благородиями воспринимался как скотина независимо от отмены или не отмены крепостного права. Об открытии социальных лифтов был тот пост, а не о том как Ленин электричество изобрел.
      ну а при чем тут картина написанная через десяток лет после отмены крепостного права? Вот эта картина (туда же бурлаки и тд) как раз и показатель что общество не считало это нормой и протестовало и акцентировало на этом внимание.
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 894
        49
        693
        8 995
        1

        Дата: 11 Сентябрь 2019, 08:58

        чойто

        Вот эта картина (туда же бурлаки и тд) как раз и показатель что общество не считало это нормой и протестовало и акцентировало на этом внимание.
        В кастовом по сути обществе всем насрать кто-чего протестует и рефлексирует, пока это кастовое общество не будет снесено бульдозером революции. Мемуары деятелей Серебряного века, известных интеллигентов вроде Кони рисуют наглядную картину - все всё понимают (включая власть предержащих), а поганый сословный 3.14здешен как был, так и остается. Этот затянувшийся позднефеодальный уклад нуждался в тотальном сломе.
           чойто
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          760
          0
          22
          712
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2019, 09:54

          Странно считать что только многомиллионное ритуальное жертвоприношение смоет сословную систему. К 17 она уже отмирала и являлась скорее профанацией, сошло бы все на нет и без вот этого языческого размахивания ножом у жертвенника.
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 894
            49
            693
            8 995
            1

            Дата: 11 Сентябрь 2019, 11:50

            чойто

            сошло бы все на нет
            Рано или поздно всё сойдет на нет - Солнце погаснет, наша галактика замерзнет наглухо. А перемены (в первую очередь социальные) должны происходить в свой срок, а не тормозиться в стиле "ну кисонька, ну еще капельку", чтобы потом не было кровавых ножей. Если насквозь гнилые режимы объявляют себя вечными (Людовик XVI, Николай Кровавый, вполне возможно ВВП...) - с ними потом обязательно что-то случается нехорошее, ничего не "сходит на нет".
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              545
              1
              4
              398
              0

              Дата: 11 Сентябрь 2019, 15:47

              Риччи (11 Сентябрь 2019, 11:50):

              чойто

              сошло бы все на нет
              Рано или поздно всё сойдет на нет - Солнце погаснет, наша галактика замерзнет наглухо. А перемены (в первую очередь социальные) должны происходить в свой срок, а не тормозиться в стиле "ну кисонька, ну еще капельку", чтобы потом не было кровавых ножей. Если насквозь гнилые режимы объявляют себя вечными (Людовик XVI, Николай Кровавый, вполне возможно ВВП...) - с ними потом обязательно что-то случается нехорошее, ничего не "сходит на нет".

              А чё Вы в этом списке политбюро ЦК КПСС не упомянули?
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                760
                0
                22
                712
                0

                Дата: 11 Сентябрь 2019, 17:26

                Да потому что любой режим насквозь гнилой и всегда найдутся недовольные. И эти недовольные будут гробить миллионы прикрываясь высокопарными словами. Ну раз, н два, но блин эти грабли никогда не закончатся.
                   Риччи
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 894
                  49
                  693
                  8 995
                  1

                  Дата: 11 Сентябрь 2019, 22:23

                  герцог фридландский
                  Советский социализм в отличие от РИ все-таки декларировал уважение к человеку труда. Экономически он оказался слаб в сравнении с ведущими капдержавами, ну и разложение не минуло его руководителей. Поэтому 1917 - это расплата за века унижения и попытка построить новое общество без эксплуатации (во многом неудачная, хотя были и достижения), а 1991 - отказ от дальнейшего участия в социальных экспериментах.
                    • 36 Страниц
                    • Первая
                    • 32
                    • 33
                    • 34
                    • 35
                    • 36
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                     РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Сен 2019, 12:41 · Счётчики