Сообщество Империал: Римляне в TtK - Сообщество Империал

Magister_equitum

Римляне в TtK

Обсуждение ромейских фракций в моде From Tribes to Kingdoms
Тема создана: 27 марта 2016, 11:40 · Автор: Magister_equitum
  • 41 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Magister_equitum
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2016, 11:40

Что здесь предлагаю обсуждать:
1) Рекомендации по дальнейшей доработке римских фракций в ТтК в целом и в моем римском саб-моде в частности
2) ААРы по кампаниям за ВРИ и ЗРИ
3) Предложения своих новых идей :)



Ну, тогда сам и начну:

Планировал запилить для римскому саб-моду трейты. Хочу узнать, нужно оно или нет вообще.

Пока думал сделать на основе стандартных - если в очень сыром и общем виде, то все выглядит так:

1) Трейты культурной группы:
а) +1 к санитарии во всех столицах провинций
б) Штрафы за мигрантов -50% (или уменьшу, если будет слишком жирно)
в) Увеличение иммиграции
г) Верность для всех полководцев -2 (или -1, если будет рушить систему)
д) бонус к морали по сражениям в чистом поле +3 (скрытый эффект, его не видно)
е) штраф к морали за сражение в лесу -3 (скрытый эффект)

2) Трейты ЗРИ:
а) Армии федератов (стоимость найма чужеземных войск -10% и стоимость найма римских войск +10% - "чужеземные войска" - распространяется на наемников, войска с территорий клиентов и - пока точно не знаю, удастся ли это сделать - отряды федератской системы (которые в варварских городах нанимаются))
б) Слабая власть (падение влияния правителя за ход -2)
в) (доход от иммигрантов +100%) (скрытый эффект)

3) Трейты ВРИ:
Еще не придумал, но ванильный вполне хороший - надо доработать только и уравновесить разными "минусами", скорее всего к внутренней политике.
     Magister_equitum
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 июня 2016, 18:08

    Вышла кастомная бета-версия моего римского мода.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Файл 1.0.0_Magister_Roman_Army - подключать выше ТТК
    Файл technical_for_TTK_magister - подключить вместо стандартного технического файла для ТТК


    Чего пока что нет: (Reveal)
       stauffen
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 апреля 2016, 22:49

      триарх

      Дело не в тире, а легенде. Ауксилия палатина - военные формирования поздней РИ, набранные из варваров в виду "качества материала" помноженного на римские доспехи, оружие, обучение, офицеров и содержание. Иметь некий аналог их варварам нет смысла - у них все войска из варваров :0142:

      дело в тире. ауксилия палатина у ЗРИ, это линейный копейщик - и его надо выдать спящим фракциям.
      А вот восточная ауксилия палатина, это по сути аналог иовианов, петуланов - то есть хоть не тир3, но элитные копейщики. Есть еще у ВРИ собственно копейщик 3 тира - виктриксы, вроде так. Их как и восточную ауксилию, корнутов - конечно выдавать спящим не вариант.
      Хотя спящие должны иметь доступ к какой-то элите, чтобы противостоять элитам других фракций.
         Magister_equitum
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 апреля 2016, 22:51

        Цитата

        Есть еще у ВРИ собственно копейщик 3 тира - виктриксы, вроде так

        Не припомню таких. Юнит-паки какие-то?
           stauffen
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 апреля 2016, 22:54

          Magister_equitum

          Цитата

          Есть еще у ВРИ собственно копейщик 3 тира - виктриксы, вроде так

          Не припомню таких. Юнит-паки какие-то?

          толи виктриксы. толи непобедимые, толи победоносные - не помню. У ВРИ в общем. на инглише виктриксы как то выходило. копейщик 3 тира.
          юнит-паки только те которые в ТтК есть. увидев его стало обидно за ЗРИ - кавы нет. лучников, копейщиков тоже оказывается нет по сравнению с восточной сестрой :029:
             rawhide
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 апреля 2016, 23:10

            Magister_equitum

            Не припомню таких. Юнит-паки какие-то?
            из defensores romanum Аветиса

            .

            stauffen

            дело в тире. ауксилия палатина у ЗРИ, это линейный копейщик - и его надо выдать спящим фракциям... то есть хоть не тир3, но элитные копейщики
            да хоть там будет 0 по всем параметрам - совершенно неважно. содержание первично.

            это касается не только федератского найма, но и спящих фракций. перечисленные вами подразделения (виктриксы, корнуты и проч) - вполне конкретные части, перечисленные в нотиции дигнитатум. если такие части были в армии какого-нибудь Сиагрия, то да, они уместны у той же "Галлии". если нет, то нет. и все.
               Magister_equitum
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 апреля 2016, 23:39

              Цитата

              увидев его стало обидно за ЗРИ - кавы нет. лучников, копейщиков тоже оказывается нет по сравнению с восточной сестрой

              Тру стори. ЗРИ была практически во всех отношениях слабее "восточной сестры", в армии тем паче, в особенности после убийства Стилихона.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 апреля 2016, 02:55

                stauffen

                дело в тире. ауксилия палатина у ЗРИ, это линейный копейщик - и его надо выдать спящим фракциям.

                Тир, это некое условное геймплейное разделение юнитов по условным "сортам", которое можно интерпретировать и легендировать по некоторым закономерностям.
                Так как мы сейчас ведем разговор о исторической стратегии с некоторым в ней реальными соотнесениями с вооруженными силами армии РИ (насколько вообще можно вести речь об историзме и реализации истории). И на основании чего выдать? Того, что СА сделало западную ауксилию копейщиком 2-тира, в викторов ВРИ - 3-им? Так если что, ланциарии сениорес (которые ланциарии) и (которые апгрейдятся до викторов ВРИ) имели гораздо больший статус, чем викторы. И что такое спящие фракции для вас - местные мятежники? так откуда тогда у них централизованная армия и имперские войска, если для их формирования "по образу и подобию" у них нет ни времени, ни возможности, ни смысла. По сути, все спящие фракции должны иметь смешанную линейку начальных римских и региональных войск, вот и все. Элита для них вещь достаточно условная.

                stauffen

                А вот восточная ауксилия палатина, это по сути аналог иовианов, петуланов - то есть хоть не тир3, но элитные копейщики. Есть еще у ВРИ собственно копейщик 3 тира - виктриксы, вроде так. Их как и восточную ауксилию, корнутов - конечно выдавать спящим не вариант.

                Все эти регулярные части прерогатива больших империй (ЗРИ и ВРИ) и их порождение. Давать их вербовать мятежникам/сепаратистам, как и варварам по вассалитету - вещь в принципе невозможная.

                stauffen

                Хотя спящие должны иметь доступ к какой-то элите, чтобы противостоять элитам других фракций.

                дабы усреднить все линейки фракций, чтобы элита ходила на элиту, бомжи на бомжей. Вот только в реальности так не бывало, и маленькие государства чаще всего бывали нежизнеспособны: ну не может в реальности каждый колхоз стать империй, не может. А тут местные сепаратисты с ограниченными ресурсами, они имеют шанс пока центральный госаппарат не имеет сил их подавить. Как только у него получается собрать силы - сепаратисты обречены. Пример: после того как свебы и вандалы+аланы разорили Испанию, а потом вандалы слиняли в Африку, малочисленные армии свебов огнем и мечом разорили и выпотрошили всю Испанию ввиду отсутствия там сил ЗРИ или любого другого противника. Почти вся Испания была у их ног, а города брались измором или сдавались на милость, и это при том, что численность боеспособных свебов вряд ли превышала 10 000 на всю Испанию. Но как только туда по указке ЗРИ заглянули вестготы, то они в первом же правильном бою разнесли свебов (привыкших грабить и разорять практически не имеющие вооруженных сил регионы) так, что те на многие годы больше не высовывали носа из Галлеции. Не шмогли вот так просто свебы взять и навербовать "стеки" клятвенников, чтобы выдержать натиск вестготской конницы :0182: .

                Цитата

                Тру стори. ЗРИ была практически во всех отношениях слабее "восточной сестры", в армии тем паче, в особенности после убийства Стилихона.

                Но при этом она была посильнее (в чем то) ВРИ, когда от нее через два столетия останется лишь обрывки Балкан, острова и неполная Малая Азия. Дело не в слабее/сильнее, а в том, что для выживания нужны были координальные реформы (возможно, на подобие фемных ВРИ) всего государства, осуществлять которые никто так и не собрался, особенно после того, как финансовая система страны полностью рухнула с потерей богатейшей Африки.
                И да, убийство Стилихона тоже сыграло свою роль, ибо он имел под рукой мощнейшую армию (с которой остался на западе после смерти Феодосия опекать Гонория, сильнее чем то, что осталось ВРИ), плюс контингенты с Рейна и варваров от Радагайса. Но заигрывания с Аларихом и попытка конфронтации с ВРИ за Иллририк сгубила его, что потянуло за собой резню варваров и их семей, развал армии (по большей части из завербованных варваров и состоящей), державшейся во многом на его авторитете.
                   stauffen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 апреля 2016, 03:29

                  вот что в лоб что по лбу.
                  легендарика вещь отличная. особенно если ее придерживаться во всем и вся.
                  про спящих фракций - да не может каждый колхоз стать империей. поэтому и есть куча спящих фракций, и среди этого многоголосья мятежников постоянно кто-то выстреливает. Покуда их не сьедают какое-нить варварское королевство вышедшее на 2 тир по основным войскам.
                  Ваш пример свебов отличный. Респект за историю, не знал таких подробностей. Но история она там была. Здесь игра. И чем испанские ребелы хуже тех же свебов - я не понимаю.
                  Ограничивая римских спящих, игра оскудняется, по сути чаще всего приходит к тому что на большую часть Европы остаются однотипные фракции, с однотипным составом юнитов из варварских отрядов с минимальными отличиями аля "у этих борода бородатее - давайте их назовем элитными бородачами"
                  Чем алеманны или франки заслужили элиту, при этом эти же варвары могут сидеть на одном колхозе и строчить свои элиту пока хватает денег - они что сидя на 1 колхозе стали империей или развитым государством. А испанцы, даже если захватят всю испанию - будут сидеть на начальных юнитах. Они же мятежники. :0142:
                  Если корнуты, виктриксы это регулярные отряды цитирую

                  Цитата

                  регулярные части прерогатива больших империй (ЗРИ и ВРИ) и их порождение. Давать их вербовать мятежникам/сепаратистам
                  то что такое Сакра Франциска у франков. Так иррегулярная милиция? или же это игровой элитный юнит 3 тира, но таки доступный франкам, даже сидящим на 1 единственном колхозе. Но что-то посильнее комитатских копейщиков давать римским засоням - это не по легенде и вообще не для мятежников.
                  Легендарика это важно, тут не поспоришь.
                  В соответствии с легендарикой стоит заодно убрать у всех спящих римских фракций юниты, не проходящие по энтой самой легендарике. Ну реально откуда у обычных мятежников могут быть протекторы-доместики, элитные балистарии, далматы, комитатские копейщики и собственно комитатские легионеры. :0182:
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 апреля 2016, 10:00

                    stauffen

                    легендарика вещь отличная. особенно если ее придерживаться во всем и вся.

                    Только это не всегда получается, далеко не всегда.

                    stauffen

                    про спящих фракций - да не может каждый колхоз стать империей. поэтому и есть куча спящих фракций, и среди этого многоголосья мятежников постоянно кто-то выстреливает. Покуда их не сьедают какое-нить варварское королевство вышедшее на 2 тир по основным войскам.

                    Как и было в реальности. Сиагрий в Галлии в свое время правил "обломком" ЗРИ, и армия у него состояла не из легионеров и палатинов, а из варваров-леттов тюрингского и алеманского происхождения, возможно имелись некоторые городовые ополчения, типо потомков гарнизонов городов и местных лимитанеев. Но как только Хлодвиг решил с ним покончить, то окрепшие и "разжиревшие" франки разнесли его армию у Суассона и починили территорию. Проблемы возникли только со взятием городов, но это общая проблема всех варварских армий, слабо дисциплинированных и необученных осадной науке.

                    stauffen

                    Ограничивая римских спящих, игра оскудняется, по сути чаще всего приходит к тому что на большую часть Европы остаются однотипные фракции, с однотипным составом юнитов из варварских отрядов с минимальными отличиями аля "у этих борода бородатее - давайте их назовем элитными бородачами"

                    Ну если отталкиваться от историзма, то сейчас в игре разнообразие уже намного больше, чем в было в реальности. Поскольку есть масса отрядов с тем или иным названием, легендарикой, отличиями и так далее. Другое дело, что в реальности армии тех же варваров мало отличались: у всех было ополчение, вооруженное от дубин и палок, до топоров, шлемов и кольчуг и небольшая прослойка профессиональных воинов, одетых в броню и вооруженных отличным оружием, ну и поддержка небольшого количества стрелков. К 5 веку начиная с алеманов и дальше на восток основой станет конница, но опять же вооруженная очень по-разному. И все, никаких 100500 видов пехотинцев с мечами/копьями/луками для каждой фракции. Все эти типы юнитов с уникальной линейкой для фракций во много дань уже именно геймплею, а не реальности.

                    stauffen

                    Чем алеманны или франки заслужили элиту, при этом эти же варвары могут сидеть на одном колхозе и строчить свои элиту пока хватает денег - они что сидя на 1 колхозе стали империей или развитым государством.

                    А это дань легендарике - алеманы и франки отметились в истории: одни захватили и стали предками современной Франции и окраин, тогда как другие ассоциируются с немцами и Германией в целом. Остались бы франки в реальности какими-нибудь ругиями или лугиями - и у них не было бы такой уникальной линейки.
                    А вот "клепание" стеков элиты это конечно совсем не дело - такого не было никого, особенно у варваров, у которых прослойка проф.воинов была невелика, а массы ополчения хоть и были многочисленны, но вооружением и боеспособностью им значительно уступали.

                    stauffen

                    А испанцы, даже если захватят всю испанию - будут сидеть на начальных юнитах. Они же мятежники.

                    А кто такие испанцы того времени? Их можно завязать на местных багаудах, но там настоящими армиями по сути и не пахло. Восставшее население вооруженное чем попало мало похоже на настоящие армии и может существовать только пока центральная власть не пришлет карательный контингент. Их роль (да и в целом сепаратистов) только как временной фракции, пока до нее не "дойдут руки" у более сильного соседа.

                    stauffen

                    Если корнуты, виктриксы это регулярные отряды цитирую
                    Цитата
                    регулярные части прерогатива больших империй (ЗРИ и ВРИ) и их порождение. Давать их вербовать мятежникам/сепаратистам
                    то что такое Сакра Франциска у франков. Так иррегулярная милиция? или же это игровой элитный юнит 3 тира, но таки доступный франкам, даже сидящим на 1 единственном колхозе. Но что-то посильнее комитатских копейщиков давать римским засоням - это не по легенде и вообще не для мятежников.

                    Сакра франциска - это конная дружина/телохранители меровингского короля. По времени для них рановато, ибо это уже 6 век, но реальный прототип у них имелся (сюда же относятся и антрустионы). О внешнем виде речь не идет - никакой брони на лошадях у них не было, а то они больше напоминают катафрактов, чем конницу франков :017:
                    Собственно, франкский дружинник в лучшем доспехе.
                    Спойлер (раскрыть)

                    А дальше идет легендарика: в реальности этот юнит - конные дружины у франков появились в конце 5 - начале 6 века, когда под франками была большая часть современной Франции и часть Германии. В игре появление этого юнита привязано только к техам и постройкам, вот и все.
                    Вы поймите - все эти уникальные линейки созданы для реальных государств/народов, которые оставили существенный след в истории на основе имеющихся данных. Если бы существовали в реальности какие-то испанцы, запилившие свое королевство с БиШ, то и это нашло бы отражение в игре. Но такого не случилось ни с одними из мятежников, поэтому линейки сепаратистов остались неполными, как условные армии временных протогосударствнных объединений, павших под ударами более сильных соседей. Да и как и из чего мятежники могли собрать и обучить некую элиту, если все эти дружины варваров образовывались вследствие экономических и социальных условий, а не просто так появлялись по мановению меча вождя или желания племени.
                    Да и : что Вы вообще понимаете под регулярными частями, и в чем отличие дружины варварского "царька" и ополчения племени от комитата/лимитанеев РИ и частей ауксилии палатина? :038:

                    stauffen

                    Легендарика это важно, тут не поспоришь.
                    В соответствии с легендарикой стоит заодно убрать у всех спящих римских фракций юниты, не проходящие по энтой самой легендарике. Ну реально откуда у обычных мятежников могут быть протекторы-доместики, элитные балистарии, далматы, комитатские копейщики и собственно комитатские легионеры.

                    Элитные балистарии - отборные арбалетчики из общей массы стрелков, почему нет? далматы - скорее название типа конницы, чем какая-то регулярная часть с привязкой к Далмации (ибо сформированы они были возможно изначально и там, но в дальнейшем пополнялись кем угодно) и состоящая только из далматов. Комитатские копейщики - это по сути псевдокомитат, бывшие лимитанеи, переведенные в полевую армию с повышением своего статуса. Их реально стоит назвать именно так, чтобы не было путаницы. Комитатские части, расквартированные в данном регионе и имеющие здесь семьи и родню, да и пополняющиеся из местных уроженцев, при мятеже вполне могли поддержать новую власть, вот и все. Другое дело, что к моменту всяких багаудов в Испании и Галлии, а уж тем более Сиагрия в Галлии никакого комитата из римской пехоты уже не было. Ко временам Аэция галльская полевая армия состояла из наемников-гуннов и аланов, подкрепленная союзными варварами и их дружинами.
                    И да, я ни в коем случае сейчас не буду утверждать, что линейки сепаратистов сейчас идеальны. Нет, подкорректировать их тоже необходимо в зависимости от условной легендарики и региона. Те же протекторы-доместики - это сугубо прерогатива империи и быть такой воинской части (особенно с такой же ролью и легендарикой) у сепаратистов быть не могло вообще никак.
                    P.S. rawhide, помниться у вас была идея с багаудами и их линейками для сепаратистов галлий/испаний... и т.д. Ожидается ли (в перспективе) реализация этой идеи или она пока отложена?
                    P.P.S. И что случилось с камрадом Аветисом и переделкой гуннской линейки?
                       stauffen
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 апреля 2016, 10:55

                      триарх
                      весь пост сводится - для одних надо соблюдать легендарику, для других не надо - они не достойны ибо мятежники. Для одних в угоду геймплею все можно, для других нельзя - ведь мятежники же.
                      При этом тупо не обращается внимамния, что испания, галлия и остальные - не просто мятежнники. А наследники РИ с развитым административным и военным аппаратом в своих регионах, а не кучки рабов из Рим 2. И геймплей от усиления этих спящих фракций только бы выиграл.

                      Цитата

                      А кто такие испанцы того времени? Их можно завязать на местных багаудах, но там настоящими армиями по сути и не пахло. Восставшее население вооруженное чем попало мало похоже на настоящие армии и может существовать только пока центральная власть не пришлет карательный контингент. Их роль (да и в целом сепаратистов) только как временной фракции, пока до нее не "дойдут руки" у более сильного соседа.

                      воставшее население не состоит - отрядов магистра милитума, комитатов, элитных балистариев и тд. Тогда уж реально давайте без экивоков - если они тупо мятежники то и составы войск у них должны состоять из народного ополчения. А не так - элиты не давать, вообще юнитов не давать получше имеющихся, но и отрезать нельзя.
                      А то легендарика у вас какая то непонятная. Для одних одна легендарика, а для других берется легендарика совсем другая из какой то паралельной вселенной.

                      Цитата

                      легендарика вещь отличная. особенно если ее придерживаться во всем и вся.

                      Только это не всегда получается, далеко не всегда.

                      Вот вот. Только повторюсь вы как то выборочно к легендарике прописали для одних и для других.
                         триарх
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 23 апреля 2016, 11:10

                        rawhide

                        ожидается.- может быть летом. как и романо-бритты и еще много чего интересного с германо-готскими минорами.

                        Замечательно, будем ждать :008:

                        rawhide

                        это надо спросить у Аветиса)

                        Очень жаль, думал вы с ним поддерживаете связь. Его на форуме с марта нет :(

                        rawhide

                        проект увял. у меня на руках осталась готовая техническая часть, к которой я мог бы и сам собрать шкурки юнитов... если бы у меня было на это время.

                        Надеюсь, у вас однажды появиться для этого время, тем более раз для этого уже есть техническая часть. Хотелось бы повоевать за ЗРИ или славян против наиболее реалистичных гуннских армий, а не тех нукеров и "пикинеров" лансеров, что есть сейчас.

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        stauffen

                        весь пост сводится - для одних надо соблюдать легендарику, для других не надо - они не достойны ибо мятежники. Для одних в угоду геймплею все можно, для других нельзя - ведь мятежники же.

                        Если в реальности образовались франкское королевство, или бургундское, то почему для них нельзя соблюсти легендарику? И да, какая должна быть легендарика у испанских багаудов, которые не создали своего государства? Или галльских багаудов? Как можно вывести историческую линейку для образования, которого не существовало - полет голой фантазии?

                        stauffen

                        При этом тупо не обращается внимамния, что испания, галлия и остальные - не просто мятежнники. А наследники РИ с развитым административным и военным аппаратом в своих регионах, а не кучки рабов из Рим 2. И геймплей от усиления этих спящих фракций только бы выиграл.

                        И кто его развил? Когда не территории Испании процветали "наследники РИ с развитым административным и военным аппаратом в своих регионах" - не расскажете нам? :038:
                        Если зашла роль об использовании римского аппарата управления и администрации на местах, то ею сполна воспользовались пришлые варвары. Ни одного образования из собственно "римлян" или багаудов не выжило и не развилось.

                        stauffen

                        воставшее население не состоит - отрядов магистра милитума, комитатов, элитных балистариев и тд. Тогда уж реально давайте без экивоков - если они тупо мятежники то и составы войск у них должны состоять из народного ополчения. А не так - элиты не давать, вообще юнитов не давать получше имеющихся, но и отрезать нельзя.
                        А то легендарика у вас какая то непонятная. Для одних одна легендарика, а для других берется легендарика совсем другая из какой то паралельной вселенной.

                        Ну так возьмите и сделайте таких мятежников :0142: Я уже выше писал, что линейки не идеальны и требуют доработки, но этим нужно серьезно заниматься. Про комитат и балистариев я уже пояснил, как сие могло образоваться. Правда, арбалет в целом тогда умер до средних веков, но об этом факте мы пока забудем :0142: "Народное ополчение" и прочее отребье, естественно, необходимо добавить в линейки сепаратистов, но пока это только планы для будущих времен.
                        Да, и не поясните, что вы подразумеваете под "отрядами" магистра милитума? :038:
                          • 41 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          ДРимляне в Центральной Африке
                          Римские экспедиции к озеру Чад и в Западную Африку
                          Автор R Ravelin
                          Обновление 08 августа 2022, 13:18
                          ФТолько Римляне?
                          Только Римляне?
                          Автор k knolte
                          Обновление 24 января 2022, 16:26
                          ДРимляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                          Римляне в Средней Азии и на Дальнем Востоке
                          Автор R Ravelin
                          Обновление 25 декабря 2021, 17:55
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалTotal War: Attila Моды Total War: Attila The New Bloood: from Tribes to Kingdoms Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики