Похожие Темы

[Reis666]

Berg
В твоем посте нет штурмов.Есть один захват города штурмом с помощью лестниц,но это был штурм врасплох.
beringoff
Большая.Монголы были професиональными лучниками.Во всех осдах русских городов авторы пишут что лучники (как правило конные) не давали защитникам высунуться.Защитниками были не дружинники,а горожане и жители близлежащих сел и ожидать от них профессиональную стрельбу из лука было сложно.Поэтому когда защитники были лишены возможности высунуться монголы с помощью лестниц лезли на приступ.Сказывалось численное приемущество монголов.
Засады устраивали ,выманивая защитников из города заманивая и уничтожая большими силами.
Современная Рязань это другой город,раньше он назывался Переяславль-Рязанский.Рязань после похода Бату-хана не оправилась и называлась потом Старая Рязань, по существу было селом.

[Berg]

reis666

Цитата

Если не ошибаюсь Каменец-Подольский находился на холме и стенобитные машины просто до стен не добивали.Защитники города(это город просто с удачным расположением)облили склоны холма водой (зима была) сделав доступ невозможным.

Это и есть фортификационное искусство, местоположение крепости - не на последнем месте в "табели о приоритетах"

[Disan]

Спомошью лестниц штурмовали города русские во времена Петра I Великого.
Когда Россия становилась на ноги, и пробивала себе путь к Черным и Балтийским морям.

[beringoff]

reis666 (25.10.2006 - 12:08):

Большая.Монголы были професиональными лучниками.

Я бы перефразировал: среди монголов были профессиональные лучники.
Чтобы попасть стрелой под козырек, нужно хорошо стрелять и подъехать на расстояние прямого выстрела. Осажденные навесным огнем коня посекут и хана стрелку. Не верьте сказкам.
Сказок про монгольские луки много, но они не выдерживают простых вопросов.
1. Почему среди пастухов, не охотников, вдруг так развилась стрельба из луков, они что на своих баранов охотились?
2. Для подготовки лучника нужно много времени и средств, пастухи имели его в избытке? у них были учителя, бродившие из стана в стан и обучавшие всех желающих за умеренную плату?
3. Стоимость боевого лука превосходила порой стоимость всего родового скота. Хорошие стрелы тоже недешевы, в одной пачке стрелы должны быть одинаковы, это исключало кустарное производство, впрочем как и во всем мире. Спрашивается где сидели стрелковых дел мастера с кузнецами вместе, что дорогу к ним все знали. И как часто к ним заезжали пастухи, чтобы купить дорогущий товар, который им не нужен?
4. Где монголы брали материалы для массового изготовления луков и стрел. Сосна и кедр для этого не годятся, береза и клен, тем более бук, ясень и тис у них не ростут. Я слышал версию, что монголы делали стрелы из камыша, но, право, не хочется на этом останавливаться.

У всех мнение: а - лук- падумаишь. Огромная ошибка. Лук требует ухода больше, чем любое другое оружие. У стрелка даже костяк деформировался от постоянных упражнений, при них задействуются особые группы мышц, которые искривляют позвоночник. Не мог себе позволить этого простой пастух ни финансово ни из-за отсутствия досуга.
Лучники - элита кочевников. За луками ухаживали специальные люди, иначе они выходили из строя как плстмассовая игрушка в руках ребенка.
Вот если хотябы это вдумчиво прочитать, то сразу возникнут большие сомнения...

[Reis666]

beringoff
Прежде чем монголы пришли на Русь они перед этим 20 лет безприрывных воевали под предводительством Чингис-хана,а до этого они они в степи с соседями со дня сотворения мира резались.

Цитата

1. Почему среди пастухов, не охотников, вдруг так развилась стрельба из луков, они что на своих баранов охотились?

Пастухи должны были отгонять волков,не дубинками же.

Цитата

2. Для подготовки лучника нужно много времени и средств, пастухи имели его в избытке? у них были учителя, бродившие из стана в стан и обучавшие всех желающих за умеренную плату?

Да, много времени и средств,но идля того что б научиться ездить на лошади не меньше.Монголы прирожденные кочевники и лучники.Лук самое дешевое оружие и сделать лук смогу сделать даже я,а вот сделать меч или топор я не смогу потому что не кузнец.
Не кто их специально не учил,для этого есть братья и отцы.

Цитата

3. Стоимость боевого лука превосходила порой стоимость всего родового скота. Хорошие стрелы тоже недешевы, в одной пачке стрелы должны быть одинаковы, это исключало кустарное производство, впрочем как и во всем мире. Спрашивается где сидели стрелковых дел мастера с кузнецами вместе, что дорогу к ним все знали. И как часто к ним заезжали пастухи, чтобы купить дорогущий товар, который им не нужен?

Хороший лук на самом деле очень дорог,но меч всегда был привелигерованным оружием и очень дорогим и оч не нужным,а лук дешев и нужен это единственное оружие которое мог себе позволить бед. пастух.Они ведь не поодиночке жили,а кочевьями и родами.В каждом кочевье были не только пастухи,но и кузнецы(наконечникидля копий и стрел) ,ремеслиники разные.Лук кормил кочевника.

Цитата

4. Где монголы брали материалы для массового изготовления луков и стрел. Сосна и кедр для этого не годятся, береза и клен, тем более бук, ясень и тис у них не ростут. Я слышал версию, что монголы делали стрелы из камыша, но, право, не хочется на этом останавливаться.

Ты о торговле в степи ни когда не слышал? Они брали подходящее дерево там же где и все остальное либо торговлей,либо набегами.
Общеизвестно что кочевники в ближнем бою были слабоваты,но в стрельбе из лука им не было равных.Теже прославленные английские лучники посылали стрелы на 200-250 метров и прицельная стрельба 90-100 метров.У наших (не у кочевников) луки били на 500-600 метров,при прицельной стрельбе 200-300 метров.А кочевник "с луком за плечами рождался"(пословица про печенегов).

З.Ы. Ты никогда не слышал о облавных охотах Чингис-хана в которых участвовало 20-50 тыс. человек.Когда они выступили в поход на Хорезм они заготовляли мясо забитых животных добытых на охоте.

[Kommandor]

Монголы......
интересненько.....
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра прикреплённых файлов, зарегистрируйтесь на форуме.

[BorgeN]

1505
Умер Иван III Московский
Великий князь московский с 1462. С 1450 упоминается как великий князь ? соправитель отца. При Иване III завершилось образование территории ядра Русского централизованного государства: к Московскому княжеству были присоединены Ярославское (1463), Ростовское (1474) княжества, Новгородская феодальная республика (1478), Тверское великое княжество (1485), Вятская (1489) и большая часть Рязанских земель. Было усилено влияние на Псков и на Рязанское великое княжество. После войн 1487?94 и 1500?03 с Великим княжеством Литовским к Москве отошёл ряд западных русских земель: Чернигов, Новгород-Северский, Гомель, Брянск и др. После войны 1501?03 Иван III вынудил Ливонский орден платить дань (за г. Юрьев). В княжение Ивана III начинает складываться централизованный аппарат власти: зарождается приказная система управления, был составлен Судебник 1497. Иван III боролся с сепаратизмом удельных князей (например, своих братьев Бориса Волоцкого и Андрея Большого в 80?90-х гг.) и значительно ограничил их суверенные права. К концу правления Ивана III многие уделы были ликвидированы. Важнейшим достижением в период княжения Ивана III было свержение татаро-монгольского ига. В княжение Ивана III вырос международный авторитет Русского государства, установились дипломатические связи с папской курией, Германской империей, Венгрией, Молдавией, Турцией, Ираном, Крымом и др. При Иване III началось оформление полного титула великого князя ?всея Руси? (в некоторых документах он именуется уже царем). Вторично Иван III был женат на Зое (Софье) Палеолог, племяннице последнего византийского императора.

Также в этот день в 1982 году Китай обьявил, что численность его населения достигла 1 млрд. человек.

[Sergeant]

Цитата

Умер Иван III Московский

Цитата

Также в этот день в 1982 году Китай обьявил, что численность его населения достигла 1 млрд. человек.

Довольно подозрительная взаимосвязь...

[Reis666]

Ссылка на замки Франции.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Berg]

Kommandor, большое спасибо за ссылку на Гумилева
Хоть и не в тему - но очень познавательную