Сообщество Империал: Этот День в Истории... - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Haktar Этот День в Истории...
Вписываем памятные даты
Тема создана: 25 Май 2006, 05:00 · Автор: HaktarСообщений: 328 · Просмотров: 26 833

ШиП
  • Imperial
Imperial
4 257
Imperial
150
Imperial
1 906
Imperial
13 702
Imperial
1

Дата: 17 Февраль 2010, 16:12

410 лет назад в Риме на площади Кампо ди Фьоре был казнен Джордано Бруно
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    ШиП
    • Imperial
    Imperial
    4 257
    Imperial
    150
    Imperial
    1 906
    Imperial
    13 702
    Imperial
    1

    Дата: 05 Март 2010, 12:23

    57 лет назад умер Иосиф Сталин
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      ШиП
      • Imperial
      Imperial
      4 257
      Imperial
      150
      Imperial
      1 906
      Imperial
      13 702
      Imperial
      1

      Дата: 17 Март 2010, 13:38

      2055 лет назад произошла битва при Мунде
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Optatus
        • Imperial
        Imperial
        739
        Imperial
        33
        Imperial
        53
        Imperial
        153
        Imperial
        0

        Дата: 17 Март 2010, 21:01

        Обычная ошибка: раз сражение произошло в 45 г. до н. э., а сейчас - 2010 г. н. э., то значит, будто, прошло 2055 лет. Но при таком счете надо всегда прибавлять единицу, учитывая, включая в счет и сам первый год нашей эры.
        Для пояснения: вот ребенок родился (момент его рождения представим в виде цифры 0 на хронологической шкале его жизни), и начался первый год его жизни, а ровно год ему исполнится спустя положенное время в определенной точке на той же хронологической шкале, которую и обозначим в виде цифры как 1 г. его эры, и т. д.
        Другой пример, с которым я часто сталкиваюсь на своей работе, печатая и нумеруя различные бланки. Есть какое-то количество пронумерованных бланков, нам надо взять из них 10, и мы берем, например, с ? 20 по ? 29, но не по ? 30, так как в эти десять включаем и сам первый номер.
        Считаем: ?? 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 и 29 - десять!

        Итак, с момента битвы при Мунде прошло на самом деле уже 2056 лет, а 2055 лет исполнилось в прошлом, 2009 г.
          ШиП
          • Imperial
          Imperial
          4 257
          Imperial
          150
          Imperial
          1 906
          Imperial
          13 702
          Imperial
          1

          Дата: 18 Март 2010, 10:16

          Уважаемый камрад Optatus
          Все это было бы так, как Вы говорите если бы существоал НУЛЕВОЙ год.
          Вместе с тем, такого года не существует, а 1 год до нашей эры сменяет 1 год уже нашей эры, так что ошибки нет. Попробуйте посчитать сами, предельно упростив задачу с 5 года до нашей эры до 10 года нашей эры - и Вы получите 15, а не 16.
            ШиП
            • Imperial
            Imperial
            4 257
            Imperial
            150
            Imperial
            1 906
            Imperial
            13 702
            Imperial
            1

            Дата: 18 Март 2010, 11:00

            Блин, никто не прав.
            Моя ошибка в том, что я просто сложил два числа -45 и 2010, и не учел, что в данном случае счет полным годам начинается не с начального, а со следующего года.
            Ошибка камрада Optatus в том, что он сделал то же самое, но еще и прибавил к результату несуществующий нулевой год, поэтому погрешность получилась ещё больше.
            На самом деле с момента битвы при Мунде прошло не 2055, и не 2056, а 2054 года, что и к своему прискорбию уточняю. Imperial
              Optatus
              • Imperial
              Imperial
              739
              Imperial
              33
              Imperial
              53
              Imperial
              153
              Imperial
              0

              Дата: 18 Март 2010, 13:08

              Уважаемый камрад ship!
              Я ни в коем случае не имел в виду так называемый "нулевой год"!
              Что происходит при смене эр в плане счета годов? Заканчивается 1 г. до данной эры (от точки "-1" на воображаемой хронологической шкале времени до точки "0") и сразу же начинается 1 г. данной эры (от точки "0" до точки "1"). В этом я с вами согласен - "нулевого года" нет. Но в виде "нулевого" года тут выступает сам отрезок времени от точки "0" до точки "1", который, согласитесь, и не может быть учтен при обычном общем счете, который, вот в чем разгадка, начинается как раз с цифры "1", как будто до нее вовсе не было времени, но время-то было - отрезок от точки "0" до точки "1"!
                ШиП
                • Imperial
                Imperial
                4 257
                Imperial
                150
                Imperial
                1 906
                Imperial
                13 702
                Imperial
                1

                Дата: 18 Март 2010, 13:47

                Optatus
                Извините, не могу с вами согласиться, т.к. отрезок от нуля до единицы - это как раз и есть первый год!
                Ошибка в Вашем примере о счете от 20 до 29, та, что брать 20 как первое число в десятке некорректно, т.к. двадцать - это последнее число во втором десятке, а не первое в третьем.
                С нуля отсчет не ведется, тем более, что мы говорим о годах, т.е. о чем-то вполне реальном.
                Человек родился - пошел первый год его жизни, после того как пройдет год с момента его рождения - пойдет второй и т.д. Это как раз является прямым следствием отсутствия "нулевого года".
                В данном случае нужно просто вдуматься в этимологию слова "первый" - т.е. это еще не единица, но на пути к ней. Когда пройдет год от отсчитываемого события, то пойдет второй при полном 1 (одном) годе. Но год в отрезке от 0 до 1 в истории считается первым.
                Не убедил?
                  Optatus
                  • Imperial
                  Imperial
                  739
                  Imperial
                  33
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  153
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Март 2010, 18:43

                  Все нормально, просто выясняем истину. Imperial
                  Все верно, полностью согласен с каждым вашим словом, в том числе и в примере с ребенком, но в том-то и дело, что конкретно в данном случае (рассчитать, например, сколько лет между 45 г. до н. э. и 2010 г. н. э.) мы говорим не о первом, втором, третьем и т. д. годах, т. е. порядковых числительных, а о количественных - 100, 200, 300...
                  С примером от 20 до 29, да, ошибся (любой счет начинается с единицы, а не с нуля). Ну тогда пример от 21 до 30 (и будем считать, для простоты понимания, что это года жизни человека) - тоже ведь не 9, а 10!
                  Откуда берется эта дополнительная единица? Если брать только порядок цифр, то вроде должно быть 9: первый в данном числовом ряду год жизни - 22-й (то есть, в полном согласии с вами, тот, который начался от точки с цифрой "21", когда человеку исполнился 21 полный год, и завершился в точке с цифрой "22", в день его 22-летия, потому и не считаем 21 в начале); второй год - 23-й, и т. д., вплоть до девятого года - 30-го.
                  Но мы берем именно КОЛИЧЕСТВО, и тогда считаем все цифры, входящие в этот ряд от 21 до 30, в том числе и "крайние" - 21 и 30, одну из которых мы не учитывали бы, просто перечисляя по порядку.
                  Таким образом, в счет теперь включен и ранее пропавший целый год - отрезок между цифрами "21" и "22".
                  Вот и получается, что надо прибавлять этот исчезнувший год, всегда считая НА ЕДИНИЦУ БОЛЬШЕ!
                  Я понятно разъяснил?
                  С уважением, Гай Сергий Оптат.
                    ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 257
                    Imperial
                    150
                    Imperial
                    1 906
                    Imperial
                    13 702
                    Imperial
                    1

                    Дата: 18 Март 2010, 21:44

                    Optatus (18 Мар 2010, 18:43):

                    Я понятно разъяснил?

                    Более или менее...
                    Понял я в чем Ваша ошибка...
                    Правда боюсь, разъясняя существо дело словами, мы только запутываем друг друга, т.к. происходит некоторая подмена понятий.
                    Для того, чтобы этого не происходило, давайте перейдем на язык цифр, и, возможно, все станет прозрачнее.
                    А именно давайте посчитаем сколько же реально прошло лет с момента битвы при Мунде, т.е. с 17 марта 45 года до нашей эры до вчерашнего дня, т.е. до 17 марта 2010 года.
                    Способ предлагаю следующий: посчитать сколько времени прошло с момента битвы до окончания предыдущей эры, и от начала нашей эры до настоящего момента и сложить две эти цифры. Т.к. мы с вами оба признаем, что нулевого года нет, а смена эр - лишь мгновение между двумя годами (если не меньше), то такая арифметика должна привести нас к истине.
                    Итак, с момента битвы при Мунде до Рождества Христова прошло полных 44 года (1 г. днэ, 2 гднэ, 3 гднэ,... 44 гдн.), 9 месяцев и 14 дней (с 18 марта 45 гднэ до 31 декабря 45 гднэ).
                    От Рождества Христова до 17 марта 2010 года прошло 2009 полных лет, 2 месяца и 17 дней.
                    Года: 44+2009=2053
                    2 месяца 17 дней+9 месяцев 14 дней=1 год
                    1+2053=2054
                    Вопрос - где ещё два года? Ответ - а вы их просто прибавляете по одному к каждой эре - вот и выходит существенное отклонение от реального значения.
                    Надеюсь с реальными цифрами понятнее? Imperial
                    С безусловным уважением, ШиП Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 19:44
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики