Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июня 2007, 10:27

Приветствую, камрады!
Генерал - открыл тему для обсуждения феномена Аркаима и "Страны городов", включайся.
Эту тему хочется сохранить как обсуждение общих вопросов в исторической науке. Сама постановка вопроса весьма интересна - документальный факт, как реальность.
     Генерал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июня 2007, 10:49

    Цитата

    и "Страны городов"

    Ты это про староевропейское название Руси "Гардарика"? Кстати, Аркаим - далеко не единственный пример замалчивания его существования в целях сохранения официальной истории. Таких городов и в России очень много, и не все ещё начали исследовать.
       ГРЕНЦЕР
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 июня 2007, 10:53

      Родились:

      # Региомонтан ( 06.06.1436 [Кёнигсберг] - 06.07.1476 ) (Иоганн Мюллер)немецкий астроном и математик, приглашенный в 1475 папой Сикстом IV в Рим для реформы календаря.
      # Диего Веласкес ( 06.06.1599 [Севилья] - 06.08.1660 ) великий испанский художник, придворный живописец Филиппа IV.
      # Пьер Корнель ( 06.06.1606 [Руан] - 01.10.1684 [Париж]) французский драматург, представитель классицизма
      # Гаспар Дюге ( 06.06.1615 [Рим] - 25.05.1675 ) французский живописец
      # Осип (Хосе) Дерибас ( 06.06.1749 [Неаполь] - 14.12.1800 ) (Хосе де Рибас)русский адмирал. По происхождению испанец. С 1772 на русской службе. Участник русско-турецкой войны. Руководил строительством порта и города Одессы.
      # Иоханн Алоис Зенефельдер ( 06.06.1771 [Прага] - 26.02.1834 [Мюнхен]) немецкий типограф и изобретатель
      # Адриен Франсуа Серве ( 06.06.1807 - 26.11.1866 ) бельгийский виолончелист и композитор. Ученик Н. Ж. Плателя
      # Николай Милютин ( 06.06.1818 - 08.02.1872 ) один из самых прогрессивных государственных деятелей России конца XIX в
      # Николай Петров ( 06.06.1836 - 1920 ) ученый, инженер, активный участник строительства Транссибирской магистрали, по инициативе которого было создано Московское инженерное училище ведомства путей сообщения (ныне Московский институт инженеров транспорта).
      # Элиза Ожешко ( 06.06.1841 [Милковщизна] - 17.05.1910 [Гродно]) польская писательница
      # Константин Савицкий ( 06.06.1844 [Таганрог] - 13.02.1905 [Пенза]) художник-передвижник
      # Фердинанд Браун ( 06.06.1850 - 20.04.1918 ) немецкий физик, который в 1909 году разделил с итальянцем Гульельмо Маркони Нобелевскую премию за изобретение беспроволочного телеграфа
      # Александр Ляпунов ( 06.06.1857 [Ярославль] - 03.11.1918 [Одесса]) академик-математик. Создал теорию устойчивости, равновесия и движения механической системы с конечным числом параметров
      # Генри Ньюболт ( 06.06.1862 ) английский поэт
      # Роберт Скотт ( 06.06.1868 - 29.03.1912 ) антарктический исследователь
      # Скотт Фолкон ( 06.06.1868 - 29.03.1912 ) норвежский полярный путешественник, участник похода Фритьофа Нансена по Гренладии
      # Александра Романова ( 06.06.1872 - 17.07.1918 ) императрица , жена Николая II
      # Томас Манн ( 06.06.1875 [Любек] - 12.08.1955 [Цюрих]) немецкий писатель, Нобелевская премия по литературе 1929 г.
      # Пелагея Закурдаева ( 06.06.1886 ) долгожительница
      # Валериан Куйбышев ( 06.06.1888 - 25.01.1935 ) советский партийный и государственный деятель.
      # Николай Щорс ( 06.06.1895 [пос. Сновск, ныне г. Щорс Черниговской обл.] - 30.08.1919 [ок. с. Белошица, ныне с. Щорсовка Коростенского р-на Житомирской обл.]) герой гражданской войны
      # Михаил Алексеев ( 06.06.1896 - 1981 ) видный литературовед и фольклорист, специализировавшийся на связях русской и зарубежных литератур, академик.
      # Нинет Валуа ( 06.06.1898 - 2001 ) (наст. имя Эдрис Стэнес (Edris Stannus)ирландская танцовщица, хореограф и педагог
      # Николай Ушаков ( 06.06.1899 [Ростов] - 17.11.1973 [Киев]) поэт
      # Ахмед Сукарно ( 06.06.1901 - 21.07.1970 ) президент Республики Индонезия
      # Аксель Хуго Теодор Теорелль ( 06.06.1903 [Линкопинг] - 15.08.1982 [остров Люстерё]) шведский биохимик, Нобелевская премия по физиологии и медицине, 1955 г.
      # Арам Хачатурян ( 06.06.1903 - 01.05.1978 ) армянский композитор, народный артист СССР, лауреат Государственной премии СССР, Герой Социалистического Труда, автор знаменитых балетов <Спартак> и <Гаянэ>.
      # Исайя Берлин ( 06.06.1909 [Рига] - 1997 ) философ, историк, писатель
      # Анатолий Капчинский ( 06.06.1912 - 28.06.1942 ) один из лучших советских конькобежцев предвоенных лет. Погиб на фронте.
      # Керкор Керкорян ( 06.06.1917 [Фресно] ) американский миллиардер
      # Александр Лукьянов ( 06.06.1919 [с. Михайловское, Тульская область] - 28.01.1942 ) летчик истребитель, Герой Советского Союза, Герои Великой Отечественной войны
      # Леонид Тимошенко ( 06.06.1921 [с. Ловинь, Добрянского района Черниговской области Украины] ) Член-корреспондент РАМН, академик Национальной академии наук и Академии медицинских наук Украины, доктор медицинских наук, профессор
      # Виктор Конецкий ( 06.06.1929 [Ленинград] - 30.03.2002 [Санкт-Петербург]) писатель-маринист
      # Алоиз Бренч ( 06.06.1929 - 28.10.1998 ) латышский кинорежиссер
      # Виктор Легостаев ( 06.06.1931 [Москва] ) Вице-президент, первый заместитель генерального конструктора Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королева, лауреат
      # Гейнрих Рорер ( 06.06.1933 [Бухса] ) физик
      # Тенцзин Гьяцо ( 06.06.1935 ) далай-лама XIV
      # Тензин Гьятсо ( 06.06.1935 ) 14-й далай-лама - первосвященник ламаистской церкви в Тибете, <Океанский гуру Тибета>. Политический правитель Тибета в период с 1940 по 1959
      # Алексей Бородин ( 06.06.1941 ) режиссер
      # Ричард Смоллей ( 06.06.1943 [Akron, Ohio] - 28.10.2005 [Houston]) химик, нобелевский лауреат 1996 года
      # Юрий Мельничук ( 06.06.1943 [Хабаровск] ) Архитектор
      # Эдгар Фрёзе ( 06.06.1944 ) немецкий музыкант из группы Tangerine Dream
      # Тони Левин ( 06.06.1946 [Бостон] ) гитарист
      # Бари Алибасов ( 06.06.1947 ) музыкант, продюсер, наставник на-найцев
      # Лев Рохлин ( 06.06.1947 - 03.07.1998 ) генерал - участник чеченской войны, председатель Комитета по обороне Госдумы России
      # Кор Бек ( 06.06.1948 ) голландский рок-музыкант, ударник Shocking Blue
      # Владимир Шадрин ( 06.06.1948 [Москва] ) хоккеист московского 'Спартака' и сборной СССР, двукратный олимпийский чемпион, партнерами которого были Евгений ЗИМИН и Александр ЯКУШЕВ.
      # Роберт Инглунд ( 06.06.1949 [Глендейл (Калифорния)] ) актер
      # Виталий Старухин ( 06.06.1949 ) футболист донецкого <Шахтера>, признанный в 1979 году лучшим игроком года в СССР.
      # Роберт Энглунд ( 06.06.1949 [Глендейл, шт. Калифорния] ) американский киноактер, известный всем как Фредди Крюгер
      # Джеффри Раш ( 06.06.1951 ) австралийский актер
      # Павел Коган ( 06.06.1952 ) Народный артист России, академик Академии Российского искусства, художественный руководитель и главный дирижер Московского государственного академического симфонического оркестра
      # Харви Фирстайн ( 06.06.1954 ) актер
      # Юрий Шундров ( 06.06.1956 [Липецк] ) голкипер сборной СССР
      # Крис Айзек ( 06.06.1956 ) американский поп-певец
      # Бьёрн Борг ( 06.06.1956 [Седертелье] ) шведский теннисист, первая ракетка мира конца 70-х - начала 80-х гг., пятикратный победитель Уимблдонского турнира
      # Владимир Стержаков ( 06.06.1959 [Таллин] ) актер
      # Стив Вэй ( 06.06.1960 ) американский рок-гитарист, сотрудничавший с Фрэнком Заппой и группой Whitesnake##музыка.
      # Стив Вай ( 06.06.1960 [Нью-Йорк] ) знаменитый гитарист-виртуоз
      # Алексин ( 06.06.1968 ) поп певец
      # Владимир Левкин ( 06.06.1969 [Москва] ) экс-солист группы 'На-На'

      Скончались:

      # Степан Разин ( 1630 - [cn/ Зимовейская-на-Дону] 06.06.1671 [Москва]) донской атаман, предводитель Крестьянской войны 1670-71 гг.
      # Георг Энсон ( - 06.06.1762 ) английский мореплаватель и исследователь
      # Ансон Джордж ( 23.04.1697 - [Шугборо, графство Стаффордшир] 06.06.1762 [Мур-Парк, графство Хартфордшир]) один из первых кругосветных мореплавателей, реформатор британского флота и боевой адмирал
      # Иеремия Бентам ( 15.02.1748 - [Лондон] 06.06.1832 [Лондон]) выдающийся английский философ, экономист и теоретик права, основатель утилитаризма
      # Камилло Кавур ( 10.08.1810 - 06.06.1861 ) граф, премьер-министр Сардинского королевства (Пьемонта), ставший после объединения Италии в 1861 году первым главой ее правительства
      # Тернер Эшби ( 12.10.1828 - 06.06.1862 ) генерал кавалеристов армии Южан
      # Фердинанд Врангель ( 09.01.1797 - 06.06.1870 ) мореплаватель, адмирал, один из учредителей Русского географического общества.
      # Анри Вьетан ( 17.02.1820 - [Вервье] 06.06.1881 [Мустафе, Алжир]) бельгийский скрипач, композитор и педагог. Один из основателей бельгийской национальной скрипичной школы. Концертировал и преподавал в России (1838-40, 1845-52). 7 концертов для скрипки с оркестром, сочинения на русские темы. Профессор Брюссельской консер
      # Ирэн Яковлева-Тернер ( 1900 - 06.06.1926 ) убийца
      # Рихард Рети ( 28.05.1889 - 06.06.1929 ) чешский гроссмейстер, отличавшийся оригинальностью своих идей
      # Луи Шевроле ( 25.12.1878 - 06.06.1941 ) американский автогонщик и автомобилестроитель швейцарского происхождения
      # Константин Анохин ( 01.06.1913 - [с. Покровка, Пензенская область] 06.06.1941 ) летчик истребитель, Герой Советского Союза, Герои Великой Отечественной войны
      # Герхарт Гауптман ( 15.11.1862 - [Оберзальцбрунн] 06.06.1946 ) немецкий писатель, нобелевский лауреат 1912 года
      # Джеймс Эгет ( - 06.06.1947 ) английский критик и эссеист
      # Луи Жан Люмьер ( 05.10.1864 - 06.06.1948 ) французский изобретатель; в 1895 при участии брата Огюста (1862-1954) создал аппарат для съемки и проецирования 'движущихся фотографий' - первый пригодный к практическому использованию киноаппарат, получивший название кинематографа
      # Мирон (Меер) Вовси ( 13.05.1897 - [Краслава] 06.06.1960 ) главный терапевт Советской Армии в 1941-50 гг.
      # Карл-Густав Юнг ( 26.07.1875 - [Кесвиль, близ Базеля] 06.06.1961 [Кюснахт, Цюрих]) философ, психолог, востоковед, теолог...
      # Роберт Фрэнсис Кеннеди ( 20.11.1925 - 06.06.1968 ) американский сенатор, брат Джона. Умер после покушения во время предвыборной президентской кампании 5 июня. Оставил после себя вдову Этель с 11 детьми на руках (последний родился уже после смерти Роберта).
      # Александра Анисимова ( 02.09.1891 - [село Бездна Спасского уезда Казанской губернии] 06.06.1969 [Пенза]) прозаик, поэт, собиратель пензенского фольклора, член Союза писателей СССР
      # Жан Гетти ( 15.12.1892 - [Миннеаполис] 06.06.1976 ) нефтяной магнат
      # Савелий Крамаров ( 13.10.1934 - [Москва] 06.06.1995 [Сан-Франциско]) комедийный киноактер
      # Эдуардас Межелайтис ( 03.10.1919 - [дер. Карейвишкяй, Литовской республики] 06.06.1997 [Вильнюс]) народный поэт Литвы, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии
      # Любовь Соколова ( 31.07.1921 - [Иванов] 06.06.2001 [Москва]) актриса
      # Кармело Алонсо Бернаола ( 16.07.1929 - 06.06.2002 ) композитор
      # Владимир Зуев ( 29.01.1929 - 06.06.2003 ) Академик
      # Рональд Рейган ( 06.02.1911 - 06.06.2004 [Санта Моника, Калифорния]) 40й президент США
      157-й день года, до Нового года осталось 208 дней (Нумерологическое число 3)

      [Швеции] Национальный день.

      Святцы:
      (24) Преподобного Симеона, иже на дивной Горе. Преподобного Никиты Столпника, Переялавского.

      Приметы:
      нет

      Именинники:
      Никита, Семен, Степан, Иван, Федор

      СОБЫТИЯ:

      48 до н.э. В районе города Фарсал (Фессалия, Греция) произошло сражение между войском Юлия Цезаря и армией ртмского сената под командованием Гнея Помпея. Численность войск Помпея в 1,5-2 раза превышала силы Цезаря, а всадников у него было вчетверо больше, чем у противника. Но Цезарь оставил в резерве на своем слабом правом фланге 6 когорт своих лучших легионеров численностью в 2000 человек. Когда конница Помпея смяла конницу Цезаря, он попала под удар отборных сил противника, была разгромлена и бежала с поля боя. Половина войск Помпея сдалась, остальные погибли или бежали. Через несколько месяцев был убит и сам Помпей, пытавшийся бежать в Египет. Его голову отослали Цезарю. Поражение Помпея приблизило крушение Римской рабовладельческой республики: Цезарь фактически стал диктатором, а спустя двадцать лет при Августе родилась Римская империя.
      1457 Польские войска взяли Мариенбург; тевтонские рыцари позже сделали Кенигсберг своей штаб-кварирой.
      1513 В битве у североитальянского города Новара швейцарцы победили франко-венецианскую армию, укрепив позиции и влияние Швейцарской конфедерации. Швейцарская пехота, отличившаяся еще в предыдущие годы, снискала славу лучшей в Европе. Швейцария стала главным поставщиком наемников в иноземные войска, причем зачастую швейцарцы сражались друг против друга в армиях враждующих государств.
      1523 Густав Эриксон, вождь крестьянского восстания против датчан, избран шведским риксдагом королем Швеции под именем Густав I Ваза.
      1636 Пуританский американский колонист Roger Williams выгнан из колонии Массачусетской бухты, основанной Providence, на остров Rhode, колонию с полной религиозной свободой.
      1664 Началась война между Англией и Голландией в колониях и на море.
      1664 Новый Амстердам переименован в Нью-Йорк.
      1797 Наполеон Бонапарт основал Лигурийскую Республику в Генуе.
      1815 Битва при Ватерлоо (окончательное поражение Наполеона).
      1820 Caroline, принцесса Уэльса, которую хотели развести с Георгом IV, победоносно вошла Лондон с требованием признать ее королевой.
      1844 Заводской закон в Британии ограничил рабочий день женсщин-рабочих до 12 часов; рабочий день детей 8-13 лет был ограничен до 6,5 часов.
      1867 На всемирной выставке в Париже польский эмигрант Антон Березовский совершил покушение на российского императора Александра II, но пуля после его выстрела угодила в лошадь. Почти вся парижская пресса и адвокаты выступили в защиту Березовского, рассматривая его покушение как акт законной мести за свою порабощенную родину (всего несколько лет назад было жестоко подавлено польское восстание 1863-64 гг.). Парижский суд присяжных приговорил 15 июля поляка вместо смертной казни к пожизненной каторге. Знаменитая парижская гадалка предсказала тогда императору, что он переживет 7 покушений. Ее предсказание сбылось практически на все сто.
      Это было не первое и далеко не последнее покушение на жизнь императора. Годом ранее в него стрелял дворянин Дмитрий Каракозов, в 1879 году народовольцами были совершены три попытки взрыва царского поезда, в феврале 1880 года очередная неудачная попытка - взрывом бомбы, подложенной в Зимнем дворце Степаном Халтуриным, были убиты 11 человек и несколько десятков ранены, но царь остался невредим. Погиб Александр II 13 марта 1881 года, когда после взрыва первой брошенной бомбы он вновь остался невредим, но еще один метальщик Гриневицкий бросил бомбу под ноги себе и императору.
      1873 Русско-австрийский договор.
      1883 В Москве освящен храм Христа Спасителя.
      1912 Спустя пять дней после землетрясения на Аляске извержение вулкана Новарупта - самое крупное в XX веке. В течение 60 часов в атмосферу было выброшено 29 кубических километров вулканических пород. Звуковая волна после взрыва была слышна в Атланте и Сент-Луисе. Расположенный неподалеку остров Кодьяк был покрыт слоем пепла в 30 см, а кислотные дожди, выпавшие на расстоянии до 600 км, были такой интенсивности, что у людей в Ванкувере одежда распадалась на нити.
      Интересно, что кратер образовался не на месте извержения, а на горе Катмай в 10 км от Новарупты. Вероятно, что потоки магмы нашли выход у Новарупты, а проседание горных пород произошло на Катмае. Окружавшая место природной катастрофы большая часть долины (площадью 40 кв. миль) оказалась погребена слоем из вулканических пород, застывшей лавы и пепла глубиной до 210 м. Когда в 1915 году к месту извержения была снаряжена экспедиция, она обнаружила безжизненное пространство, из глубин которого били вверх тысячи струй дыма, достигавшие высоты 100-300 м, поэтому это место было названо Долиной десяти тысяч дымов. За прошедшие годы дымные струи практически исчезли, а во время подготовки лунной экспедиции долина использовалась американскими астронавтами для отработки процедуры прилунения.
      1915 В ночь с 6 на 7 цеппелин LZ-37 совместно с цеппелинами LZ-38 и LZ-39 отправился из Брюгге на бомбардировку Лондона, но плохие метеоусловия вынудили их изменить курс и направиться на запасную цель - железнодорожный узел в районе Кале. LZ-37 был обнаружен и атакован летчиком-истребителем младшим лейтенантом Р. А. Дж. Варнфордом из 1-ой эскадрильи морской авиации Великобритании, который взлетел из Люнкерка на аэроплане <Моран-Сольнье> тип L. Вся огневая мощь Варнфорда заключалась в шести 9-килограммовых бомбах. Он следовал за цеппелином от Остенде до Гента, удерживаемый на расстоянии пулеметным огнем с дирижабля, и сделал один-единственный заход на цель: пройдя выше цеппелина метров на 45, пилот сбросил все шесть бомб. Последняя взорвалась, и объятый пламенем дирижабль упал на пригород Гента, убив при этом двух монахинь. Из всего экипажа обер-лейтенента Отто ван де Хагена в живых остался только один человек. Варнфорд благополучно вернулся на базу, совершив вынужденную посадку для ремонта лопнувшего бензопровода. Следующим вечером он получил известие о награждении крестом Виктории. Это был первый дирижабль, сбитый в воздушном бою. Р. Варнфорд погиб спустя 12 дней, когда у биплана конструкции Анри Фармана, на котором он выполнял полет, отвалился хвост.
      1922 Декретом Совета Народных Комиссаров создано Главное управление по делам литературы и издательств (Главлит), отвечавшее за политику государства в отношении цензуры. Ликвидировано в годы перестройки.
      1923 Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) принял первых заключенных.
      1925 Уолтер Перси Крайслер основал свою компанию.
      1933 В городе Кэмден (шт. Нью-Джерси) открылся первый кинотеатр, в котором автолюбители могли смотреть кино не выходя из автомобиля. Стоило это удовольствие 25 центов для одного человека плюс 25 центов за просмотр фильма машиной, но в сумме не превышало одного доллара. Размер экрана был 12х15 м.
      1942 Завершилось длившееся 4 дня сражение за атолл Мидуэй в Тихом океане между флотами США и Японии. Боевые действия в основном вела авиация с авианосцев, ставших после этой битвы главной ударной силой океанских флотов. Несмотря на первоначальные успехи японцев, сражение завершилось их поражением. Японцы потеряли 4 авианосца, 1 крейсер и 253 самолета. Вместе с флагманским кораблем погиб и японский адмирал Тамон Ямагучи. Потери американцев составили 1 авианосец, 1 эскадренный миноносец и 150 самолетов. Мощь японских военно-морских сил после этого сражения была подорвана.
      1944 Открытие второго фронта в Европе. Союзники начали высадку в Нормандии. Вместе с солдатами 22-го полка 4-й пехотной американской дивизии в высадке принимал участие писатель Эрнест Хемингуэй.
      1944 Покушение на Гитлера. Группа высших офицеров сделала попытку убить Гитлера и вывести Германию из войны. После провала покушения тысячи противников режима были казнены.
      1959 Королева Великобритании ЕЛИЗАВЕТА II открывает глубоководный путь Святого Лаврентия, соединяющий Атлантический океан с Чикаго и другими портами на Великих озерах. [62]
      1962 Джордж Мартин, продюсер фирмы EMI, прослушал <Битлз> с Питом Бестом за барабанами. В следующем месяце Мартин подписал контракт группы с фирмой Parlophone и оставался их продюсером все время существования группы.
      1969 В Москве состоялась демонстрация крымских татар на площади Маяковского:
      1971 На телеканале CBS в последний раз прошла развлекательная передача <Шоу Эда Салливана>. Эта программа шла в эфире 23 года, установив рекорд для развлекательных программ.
      1982 Израильская армия вторглась на территорию Ливана с целью разгрома отрядов Организации освобождения Палестины. Западный Бейрут (мусульманская часть города, где базировалась штаб-квартира ООП) оказался полностью блокированным и подвергался постоянным бомбардировкам израильской авиации. В конце августа ООП согласилась под международные гарантии вывести свои боевые отряды из Бейрута, разместив женщин и детей в контролируемых израильтянами лагерях для беженцев. В сентябре христианская милиция союзника Израиля майора Саада устроила резню в лагерях Сабра и Шатила, поправ все гарантии.
         Jakov Lev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 июня 2007, 12:39

        Здравствуйте, камрады!
        Продолжая тему истории как таковой, выражу субъективное мнение, что благодаря, частным методам изучения истории можно создать достаточно близкую к реальности картину изучаемого времени. В конечном итоге это, вероятно, будет представление о культуре эпохи.
        Культура изменчива (см. тему "Культура, это э-э-э"). Зная последовательность изменения культурных этапов, можно прогнозировать будущее (пусть и не на 100%). Беда в том, что к научному процессу всегда привязывается политика с её сиюминутными требованиями и задачами. Отсюда искажения истории, да и других наук.
           Berg
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 июня 2007, 15:12

          DjDimaUrban

          Цитата

          Да в древности люди не задумаывались о таких механизмах как фальсификация геополитики

          Не только задумывались, но и фальсифицировали сплошь и рядом Imp Примеров - тьмы и тьмы Imp

          Цитата

          Геополитика, на основе статистики(чья точнось не может быть ниже критического значения) может подтвердить какое-то событие, его рациональную необходимость.

          Честно говоря не понял Imp про рациональную необходимость

          Цитата

          Да а как тогда поступать, когда 2 источника описывают одно событие по разному(искать третий?),

          Указывать на оба или... доказывать друг -другу от хрипоты свою точку зрения Imp

          Цитата

          Так же часто принципиально разные источники, различных эпох - описывают одно и то же событие, при этом шанс совпадения ничем не выше чем фальсификации.

          Что делать - человеческий фактор имеет место быть Imp Вот для того, чтобы разобраться в этом и нужны историки. Imp
          Август

          Цитата

          Как стало мне известно в "прогрессивной" Европе и вообще на Западе(доклад омского методиста истории осенью 2006 г.) от нее постепенно отказываються, что не может не удручать.

          А что взамен ?
             daraca
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 июня 2007, 16:53

            Тема о фалсификации истории(была и такое)
            Наскока мне известна в истории Византии был случаи в каторам адин известни историк (имя не помниу)написал две истории адин по заказу правителя а другои так називаеми секретни -па вазможнасти правдиви (наверна без ведома императора)
            точних сведении не помниу(давно читал) но факт извемтни !! Imp
               Jakov Lev
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 июня 2007, 19:25

              Здравствуйте, камрады!
              Berg - про рациональную необходимость понимаю так, что камрад подразумевает под этим понятием неизбежный результат в тех или иных обстаятельствах. Например: расклад политэкономических интересов сложился так, что война в Европе 1914 года была неизбежна. Если это доказать с цифрами и документами, то будет (по камраду DjDimaUrban) рациональная необходимость. По крайней мере я так понял.
                 DjDimaUrban
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 июня 2007, 16:17

                Лютеция

                Цитата

                а что значит "додумывать"? Сопоставлять факты, делать выводы?

                Додумывать - это когда все факты сопоставлены, но цельной картины не вырисовывается, тогда сложно удержаться, от того что бы что-нибудь не додумать.

                Dima2005

                Цитата

                1. Еслои факт является достаточно значимым в исории (например крупная битва), то факт этого события отразится в источниках, причем не в одном..... разность изложения значения не имеет, важно, например, что 2 летописи говорят про одну битву (совпадение имен, мест)....


                К сожелению не всегда всё так просто, предположим что мы уже установили "факт" какого-то события, но какой-то источник, который ну никак не мог обойти этот факт вдруг о нём не упоминает, при этом упоминает о других таких же "фактах" вывода может быть только 2:
                1. Источник больше нельзя воспринимать в серьёз и доказывать во так вот с помощью его факты.
                2. Или это вовсе не "факт", а летописцы, просто имели одинаковые задачи или имели не достоверные сведения.
                При чём что из двух вариантов что вероятней сказать невозможно.


                Цитата

                2. Археология.... если археологические находки подтверждают сведения летописи, то факт имеет место быть....


                Безусловно глупо относится критически, к такием весомым доказательствам, но просто нынешняя Наука Концепция Современно Естествознания, говорит иначе.

                Berg

                Цитата

                Что делать - человеческий фактор имеет место быть  Вот для того, чтобы разобраться в этом и нужны историки.

                Историки тож человеки, надо делать Роботов Историков! Imp :04:

                Jakov Lev
                Камрад вы понимаете совершенно верно=)
                   Domino
                  • Imperial
                  Imperial
                  Злая барабака

                  Дата: 12 июня 2007, 17:05

                  DjDimaUrban

                  Цитата

                  Додумывать - это когда все факты сопоставлены, но цельной картины не вырисовывается, тогда сложно удержаться, от того что бы что-нибудь не додумать.

                  и что в этом такого ужасного?
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 июня 2007, 00:19

                    Здравствуйте, камрады!
                    Лютеция - как я понимаю, ничего ужасного нет, но возможность ошибки возрастает и может привести к эффекту "испорченного телефона". Предполагаю, что существует определённая черта, после которой исторический факт может приобрести обратное значение (полярное). Кстати в юриспруденции такой эффект бывает ещё чаще. Обвинение и казнь невиновного из этого разряда. Различие лишь в том, что суд истории ведётся над уже ушедшими.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 12:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики