Сообщество Империал: Атмосфера Средневековья в стратегиях - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Age of Kings Атмосфера Средневековья в стратегиях
Атмосфера Средневековья в стратегиях
Тема создана: 05 Апрель 2016, 06:24 · Автор: Age of KingsСообщений: 28 · Просмотров: 1 582

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • Атмосфера Средневековья в стратегиях Вконтакте!
  • Атмосфера Средневековья в стратегиях в Фейсбуке!
  • Атмосфера Средневековья в стратегиях в Google+!
Библиотека
Age of Kings
  • Imperial
Imperial
4 105
Imperial
325
Imperial
590
Imperial
4 871
Imperial
38

Дата: 05 Апрель 2016, 06:24

Не знаю, там ли я создал эту тему, но, как мне кажется, ей место именно в Общеигровом форуме.

Средневековье... Страшное время, когда буйствовали стихии погоды, мощные эпидемии, великие империи создавались и разрушались, инквизиция боролась с ересью.

На тему Средневековья к 2016 году вышло большое количество игр, большинство форумчан "Империала" знают про них и играло(ют) в них. Думаю, что было бы неплохо узнать мнение геймеров - так в какой же игре атмосфера Средних веков передана наиболее мощно и многопланово - политически, идеологически, социально и с других точек зрения.

Разрешается выбирать несколько вариантов ответов, и, настоятельная просьба - свою точку зрения аргументировать.

Лично я проголосовал за первую "Меди" и за AoE 2. В "Меди" присутствует сама аура Средневековья - музыка под стиль этой эпохи, готический шрифт описаний, орды татаро-монгол, держащие в страхе весь мир и инквизиция, сжигающая всех неугодных. АоЕ 2 - потому, что там тоже передана аура Средневековья, но с точки зрения не империи, а поселения. Хорошо проработанные и интересные, хоть и не совсем точные кампании. Большое разнообразие наций и способов борьбы с ними. Возможность из небольшой деревушки сделать могучий город, подчиняющий себе другие.
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 656
    Imperial
    364
    Imperial
    3 764
    Imperial
    26 644
    Imperial
    58

    Дата: 05 Апрель 2016, 19:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

    насколько я помню, советская историческая наука относила его всё-таки более к Средневековью.

    Да забудьте вы про это. В СССР была пятичленка (пять формаций) и под нее надо было во что бы то ни стало натянуть сову на глобус. Вот Ренессанс и натянули в Средневековье. Никто в мире и теперь никто в России уже такого не придерживается. Средневековье - это средневековье. а Ренессанс - это Возрождение, совсем другое мироощущение и вообще все другое.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

    Одним словом, "История учит тому, что ничему не учит" (Г. Гегель).

    мнение тупейшего из немецких философов, абсолютизировавшего Прусское государство. Пошел он в Красную армию, Чудак...
      Age of Kings
      • Imperial
      Imperial
      4 105
      Imperial
      325
      Imperial
      590
      Imperial
      4 871
      Imperial
      38

      Дата: 06 Апрель 2016, 05:34

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

      насколько я помню, советская историческая наука относила его всё-таки более к Средневековью.

      Да забудьте вы про это. В СССР была пятичленка (пять формаций) и под нее надо было во что бы то ни стало натянуть сову на глобус. Вот Ренессанс и натянули в Средневековье. Никто в мире и теперь никто в России уже такого не придерживается. Средневековье - это средневековье. а Ренессанс - это Возрождение, совсем другое мироощущение и вообще все другое.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

      Одним словом, "История учит тому, что ничему не учит" (Г. Гегель).

      мнение тупейшего из немецких философов, абсолютизировавшего Прусское государство. Пошел он в Красную армию, Чудак...


      А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же? И что под эпоху Нового Времени он не совсем попадает? Совсем другое мироощущение?.. А Вы про такого товарища, как Кола ди Риенци, слыхали? Который как раз в это самое Возрождение провозгласил себя "патрицием Рима" и ввел там нечто вроде республики? Правда, опирался он на средневековые методы... Как и деятель того же времени, император СРИ Сигизмунд, выжигавший еретиков-гуситов и ходивший на них крестовыми походами. Я не припомню что-то крестовых походов в Новое Время...

      Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать. То, что он - родоначальник диалектики, которую в советские времена прочно увязали с К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. Лениным - это ещё не значит, что он совсем уж чудак...

      Ну,а про абсолютизацию Пруссии... Не он один абсолютизировал тогда Пруссию, выставляя её "барьером, защищающим Европу от злого русского медведя". И Маркс с Энгельсом этим занимались... И писали, что родиной мировой революции станет Германия, а дремучая Россия так варваром и останется. А то, что в Германии кучку революционеров просто разгонят, а в варварской России произойдет коммунистическая революция по их заветам - они даже представить боялись (почитайте статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма"). А уж, что коммунистический СССР разобьет их любимый Фатерлянд - этого они и в самом страшном сне не видели.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 656
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 644
        Imperial
        58

        Дата: 06 Апрель 2016, 07:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

        А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же?

        Нет, я ведь именно так и написал, странно что вы этого не поняли #*
        (В скобочках - плз, не надо меня истории учить. я её студентам 20 лет преподавал :046: )

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

        Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать.

        Вот и правильно. если не знаете - слушайте тех кто знает, читал этого Гегеля и может судить не с чужих слов в книжках.
        Да, и про Маркса прошу не стоит... я его всего практически с карандашом прочитал в свое время, он заслуживает более глубокого подхода
        :008:

        У меня вообще нет цели вас задеть или вызвать на спор - зачем мне это? Просто я давно говорю то что думаю и как считаю нужным, жизнь слишком коротка чтобы тратить её на подлаживание к общераспространенным благоглупостям, если вас это напрягает - отбрасывайте форму и смотрите в суть. Будет легче #*
          Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          4 105
          Imperial
          325
          Imperial
          590
          Imperial
          4 871
          Imperial
          38

          Дата: 06 Апрель 2016, 08:09

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

          А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же?

          Нет, я ведь именно так и написал, странно что вы этого не поняли #*
          (В скобочках - плз, не надо меня истории учить. я её студентам 20 лет преподавал :046: )

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

          Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать.

          Вот и правильно. если не знаете - слушайте тех кто знает, читал этого Гегеля и может судить не с чужих слов в книжках.
          Да, и про Маркса прошу не стоит... я его всего практически с карандашом прочитал в свое время, он заслуживает более глубокого подхода
          :008:

          У меня вообще нет цели вас задеть или вызвать на спор - зачем мне это? Просто я давно говорю то что думаю и как считаю нужным, жизнь слишком коротка чтобы тратить её на подлаживание к общераспространенным благоглупостям, если вас это напрягает - отбрасывайте форму и смотрите в суть. Будет легче #*


          Савромат, я вовсе и не ставил цель учить Вас истории. Просто вы написали "Ренессанс - это Возрождение", из контекста я смысла не понял, поэтому и решил немного прояснить.

          Про Маркса - да, он действительно заслуживает более глубокого подхода, я не отрицаю. Сам пытаюсь разобраться в его учении. Но то, что они с Энгельсом Россию не любили - это всё-таки, увы, факт. В работе Энгельса "Внешняя политика русского царизма" четко видна мысль автора - "жандарм Европы" - Россия, которая помогла Францу-Иосифу подавить Венгерскую революцию, может подавить всякие другие выступления (а в 1830-50 годы обстановка в Европе была напряженная - плоды реформ Наполеона вызвали цепную реакцию выступлений против абсолютизма, который, увы, засел всюду и делиться властью не хотел) и является оплотом реакции. Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

          Я тоже не хочу Вас задеть и, тем более, спорить с Вами - мне это тоже ни к чему. Но, как говориться, "сколько людей - столько и мнений". Что-ж поделать... :038:
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 887
            Imperial
            457
            Imperial
            1 767
            Imperial
            20 308
            Imperial
            30

            Дата: 06 Апрель 2016, 08:14

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

            Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

            А Энгельс что-то писал про русский народ?
              Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              3 722
              Imperial
              15
              Imperial
              662
              Imperial
              8 401
              Imperial
              0

              Дата: 06 Апрель 2016, 12:09

              Богданов

              Цитата

              - у меня в моде 2-х часовой саундтрек к "Кинг Круседерс-2" собран из всякой аутентичной музыки.

              И что? Это как-то отменяет факт существования средневековой музыки?

              Цитата

              в средневековой "атмосфере" для музыки места не было.

              С чего бы это? В средневековье не было музыки? Или высшая знать ее не слушала? Да и не высшая? Простой народ? Народных песен не существовало?
              Что же касается аутентичности, то, например, у меня есть аутентичные религиозные гимны сирийских христиан из деревни Маалюля на арамейском языке. Чудовищно. Так же чудовищно звучит музыка гагаку, которая не меняется с эпохи Нара, а по сути это калька танской музыки. Это чудовищно, но это аутентично. Так что с аутентичностью все в полном порядке, если есть желание, конечно.

              Цитата

              а что Европа в Триесте начинается и в Вене кончается ? или ещё Испания, Англия, Франция там где-то завалялась ?

              Пардон, вы таки что утверждали? Что монголов не было в Европе. Однако, внезапно для вас выяснилось, что таки были монголы в Европе. Так что эта претензия снимается.

              Цитата

              3 сожжёных тамплиера - разве террор ? или сравнивать с 40000 костров 15-16 вв.

              Во-первых, уже во время следствия было замучено несколько сот тамплиеров. Затем, 12 апреля 1310 года 54 тамплиера были приговорены к сожжению на костре и казнены в предместье Парижа. Кроме того, в апреле 1310 года 9 тамплиеров были сожжены в Санлисе, а 3 тамплиера в Пон де Л`Арк. Многих тамплиеров приговорили к различным срокам заключения, иногда пожизненно. Тех, кто не признал своей вины, заточали в монастыри, где они до конца жизни влачили жалкое существование. Приговор не признали магистр Жак де Моле и приор Нормандии Жоффруа де Шарнэ, они отказались от всех показаний и были приговорены королем Франции Филиппом IV в 1314г к сожжению как упорствующие в ереси. Приговор был приведен в исполнение на Еврейском острове посреди Сены.
              Что касается инквизиции, то особый церковный суд католической церкви под названием "Инквизиция" был создан в 1215 году папой Иннокентием III. Церковный трибунал, которому было поручено "обнаружение, наказание и предотвращение ересей", был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году.
              Ну и про Альбигойские войны, которые принесли десятки тысяч смертей, тоже не следует забывать.

              Цитата

              так что геймерская клюква эта "готичная" "атмосфера".

              Ну при таком знании предмета, это и не удивительно.
              Аорс

              Цитата

              Да, про Mount & Blade я и забыл, хотя сейчас в неё играю. Своеобразная феодальная система там есть, а также постоянные войны, драки, набеги и грабежи, так что, пожалуй, не хуже Crusader Kings будет. Получается, две самые похожие на средневековье игры вообще не учтены в опросе!

              Ну, Крузейдерс, это такое средневековье с точки зрения бухгалтера. А Mount & Blade, это сама средневековая атмосфэра: " Что, воздухом дышим? Я из твоего черепа ночной горшок сделаю!". Кроме того, там есть турниры, поединки, осады, ухаживание за дамами (нужно выучить несколько куртуазных поэм и выиграть неск турниров), управление своим замком/деревней. Есть возможность построить цеха. В модах есть возможность для охоты, управления вассалами и даже морские битвы. Есть мод зацикленный именно на жизни феодального поместья: сколько корова дала молока, и как это молоко потом продать, чтобы купить пару колечек для кольчуги.
              Egiva

              Цитата

              И что под эпоху Нового Времени он не совсем попадает? Совсем другое мироощущение?.. А Вы про такого товарища, как Кола ди Риенци, слыхали? Который как раз в это самое Возрождение провозгласил себя "патрицием Рима" и ввел там нечто вроде республики? Правда, опирался он на средневековые методы... Как и деятель того же времени, император СРИ Сигизмунд, выжигавший еретиков-гуситов и ходивший на них крестовыми походами.

              С чего это Ренессанс не подподает под эпоху Нового времени? Что касается Сигизмунда, то его никто деятелем Ренессанса и не считает, а 15 в и был переходной эпохой. Кстати, ренессансные явления в Германии распространились довольно поздно. Зато как потом Лютер бабахнул!

              Цитата

              Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать. То, что он - родоначальник диалектики, которую в советские времена прочно увязали с К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. Лениным - это ещё не значит, что он совсем уж чудак...

              Аристотель считал изобретателем диалектики Зенона Элейского, но развил ее до должного уровня Платон.
                Age of Kings
                • Imperial
                Imperial
                4 105
                Imperial
                325
                Imperial
                590
                Imperial
                4 871
                Imperial
                38

                Дата: 06 Апрель 2016, 16:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

                Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

                А Энгельс что-то писал про русский народ?


                Ну, не про русский народ он писал конкретно, но экстраполировал консерватизм и реакционность Николая I и Нессельроде с Аракчеевым на всю нацию.
                  Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 974
                  Imperial
                  76
                  Imperial
                  967
                  Imperial
                  8 620
                  Imperial
                  1

                  Дата: 07 Апрель 2016, 22:04

                  Оффтоп
                    Последний Эллин
                    • Imperial
                    Imperial
                    928
                    Imperial
                    66
                    Imperial
                    194
                    Imperial
                    1 501
                    Imperial
                    11

                    Дата: 11 Май 2016, 21:52

                    Тут Средние Века, вижу, по временным рамкам хотят позже отодвинуть в Ренессанс, но никто не попытался сдвинуть рамки назад к Тёмным векам, когда Западная Римская империя рухнула. И как тут не вспомнить замечательную игрушку Total War: Attila, где есть и историзм, и годный геймплей, и атомсферность? ;)

                    Предвкушаю, что господа историки меня загрызут, дескать Медиевал начался позже, во время правления василевса Ираклия, но всё же.. Тащем-то любил, люблю и буду любить Тёмные века. Прекрасного там мало, но как говорится "любовь зла - полюбишь и...".

                    Если прям по заданным в перечне играм говорить, то даже и не знаю, какую выбрать. Все, в принципе, хороши!

                    Stronghold, например, шикарная игра вплоть до 2 части. Интересный, атмосферный симулятор феодала. Красивые мрачные постройки, приятная 2-д графика, забавные голоса юнитов, интересная кампания :) Вторая часть похуже вышла, но люблю её как настольгическую. А вот дальше пошла какая-то фигня, где Средними веками и не пахнет.

                    Crusader Kings 2 мне понравился сильно. Если в Стронгохлде мы правим конкретным поместьем, то тут мы занимаем конкретное место в феодальной лестнице. По своему интересно, играть приятно да и особый дух Средних веков тут есть. В первую часть не имел чести играть.

                    Mount&Blade сам поигрываю время от времени. Приятно чувствовать себя рыцарем на белом коне (с). Правда, я всегда на стороне Сарранидов стараюсь быть, ибо приятны они мне по всем параметрам :) Свадов люблю поменьше. А остальные - :002: Играется игра с радостью, так как хорошая музыка, приятные рисунки, интересный геймплей, который действительно позволяет себя почувствовать таким вот бродячим рыцарем с большой дороги (в начале всё равно королём не станешь). Особенно приятно было играть в Викинг Конквест (привет, Тёмные века :003: ), который улучшил игру в разы. Жаль, что сеттинг викингов люблю не так сильно, как допустим, события V-VIII веков.

                    Age of Empires 2 - само собой разумеется. Нестареющая классика игр :) все кампании до дыр прошёл давным-давно. Там такой неповторимый дух: опять же приятная 2-д графика, музыка приятная, и вообще приятно смотреть, как от Тёмных веков продвигаешься вплоть до Высокого Средневековья. Про кампании я уже говорил, но это отдельная песня уже, о которой можно часами говорить.

                    Medieval II принципиально не люблю. Не знаю, но с ней я что-то не чувствую духа Средних веков. Medieval 1 в этом плане лучше справляется да и фишек там, как ни странно, больше интересных. А графика для меня - дело трёхсотое.

                    Ну а так, больше не вспоминаю хороших игрушек на данную тему. Ну, прям лучших из лучших. Может, сделают Medieval III, но моя тачанка, с которой я сейчас строчу этот тЭкст, вряд ли потянет её. Так-то!

                    Голосовать не буду, так как голосовать за все игры представленные в опросе - не есть гут. И даже вариант "вышеперечисиленное" - не спасает потому что Аттилы нет

                    P.S. Не знаю про музыку средневековья, но если послушать SYNAULIA, то понимаешь, что настоящий сумбур был в Древнем Риме :041:

                    А вообще, плюс в репу автору за тему. Радует, что не одному мне атмосферность важна #*
                      • 3 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Атмосфера Средневековья в стратегиях Вконтакте!
                      • Атмосфера Средневековья в стратегиях Фейсбуке!
                      • Атмосфера Средневековья в стратегиях Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 15:00
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики