Сообщество Империал: Атмосфера Средневековья в стратегиях - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Age of Kings Империал в Яндекс Дзен Атмосфера Средневековья в стратегиях
Атмосфера Средневековья в стратегиях
Тема создана: 05 Апрель 2016, 06:24 · Автор: Age of KingsСообщений: 28 · Просмотров: 2 091

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Один против всех Андрей_Шпирко
 Age of KingsAge of Empires IIСССРМао Цзэдун
  • Imperial
Imperial

Советник

Imperial
5 157
Imperial
366
Imperial
598
Imperial
7 373
Imperial
71

Дата: 05 Апрель 2016, 06:24

Не знаю, там ли я создал эту тему, но, как мне кажется, ей место именно в Общеигровом форуме.

Средневековье... Страшное время, когда буйствовали стихии погоды, мощные эпидемии, великие империи создавались и разрушались, инквизиция боролась с ересью.

На тему Средневековья к 2016 году вышло большое количество игр, большинство форумчан "Империала" знают про них и играло(ют) в них. Думаю, что было бы неплохо узнать мнение геймеров - так в какой же игре атмосфера Средних веков передана наиболее мощно и многопланово - политически, идеологически, социально и с других точек зрения.

Разрешается выбирать несколько вариантов ответов, и, настоятельная просьба - свою точку зрения аргументировать.

Лично я проголосовал за первую "Меди" и за AoE 2. В "Меди" присутствует сама аура Средневековья - музыка под стиль этой эпохи, готический шрифт описаний, орды татаро-монгол, держащие в страхе весь мир и инквизиция, сжигающая всех неугодных. АоЕ 2 - потому, что там тоже передана аура Средневековья, но с точки зрения не империи, а поселения. Хорошо проработанные и интересные, хоть и не совсем точные кампании. Большое разнообразие наций и способов борьбы с ними. Возможность из небольшой деревушки сделать могучий город, подчиняющий себе другие.
     СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    23 725
    Imperial
    316
    Imperial
    3 881
    Imperial
    29 510
    Imperial
    58

    Дата: 05 Апрель 2016, 19:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

    насколько я помню, советская историческая наука относила его всё-таки более к Средневековью.

    Да забудьте вы про это. В СССР была пятичленка (пять формаций) и под нее надо было во что бы то ни стало натянуть сову на глобус. Вот Ренессанс и натянули в Средневековье. Никто в мире и теперь никто в России уже такого не придерживается. Средневековье - это средневековье. а Ренессанс - это Возрождение, совсем другое мироощущение и вообще все другое.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

    Одним словом, "История учит тому, что ничему не учит" (Г. Гегель).

    мнение тупейшего из немецких философов, абсолютизировавшего Прусское государство. Пошел он в Красную армию, Чудак...
       Age of KingsAge of Empires IIСССРМао Цзэдун
      • Imperial
      Imperial

      Советник

      Imperial
      5 157
      Imperial
      366
      Imperial
      598
      Imperial
      7 373
      Imperial
      71

      Дата: 06 Апрель 2016, 05:34

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

      насколько я помню, советская историческая наука относила его всё-таки более к Средневековью.

      Да забудьте вы про это. В СССР была пятичленка (пять формаций) и под нее надо было во что бы то ни стало натянуть сову на глобус. Вот Ренессанс и натянули в Средневековье. Никто в мире и теперь никто в России уже такого не придерживается. Средневековье - это средневековье. а Ренессанс - это Возрождение, совсем другое мироощущение и вообще все другое.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

      Одним словом, "История учит тому, что ничему не учит" (Г. Гегель).

      мнение тупейшего из немецких философов, абсолютизировавшего Прусское государство. Пошел он в Красную армию, Чудак...


      А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же? И что под эпоху Нового Времени он не совсем попадает? Совсем другое мироощущение?.. А Вы про такого товарища, как Кола ди Риенци, слыхали? Который как раз в это самое Возрождение провозгласил себя "патрицием Рима" и ввел там нечто вроде республики? Правда, опирался он на средневековые методы... Как и деятель того же времени, император СРИ Сигизмунд, выжигавший еретиков-гуситов и ходивший на них крестовыми походами. Я не припомню что-то крестовых походов в Новое Время...

      Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать. То, что он - родоначальник диалектики, которую в советские времена прочно увязали с К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. Лениным - это ещё не значит, что он совсем уж чудак...

      Ну,а про абсолютизацию Пруссии... Не он один абсолютизировал тогда Пруссию, выставляя её "барьером, защищающим Европу от злого русского медведя". И Маркс с Энгельсом этим занимались... И писали, что родиной мировой революции станет Германия, а дремучая Россия так варваром и останется. А то, что в Германии кучку революционеров просто разгонят, а в варварской России произойдет коммунистическая революция по их заветам - они даже представить боялись (почитайте статью Энгельса "Внешняя политика русского царизма"). А уж, что коммунистический СССР разобьет их любимый Фатерлянд - этого они и в самом страшном сне не видели.
         СавроматTotal War Rome IIСаратовская область (РФ)Чингисхан
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        23 725
        Imperial
        316
        Imperial
        3 881
        Imperial
        29 510
        Imperial
        58

        Дата: 06 Апрель 2016, 07:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

        А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же?

        Нет, я ведь именно так и написал, странно что вы этого не поняли #*
        (В скобочках - плз, не надо меня истории учить. я её студентам 20 лет преподавал :046: )

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

        Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать.

        Вот и правильно. если не знаете - слушайте тех кто знает, читал этого Гегеля и может судить не с чужих слов в книжках.
        Да, и про Маркса прошу не стоит... я его всего практически с карандашом прочитал в свое время, он заслуживает более глубокого подхода
        :008:

        У меня вообще нет цели вас задеть или вызвать на спор - зачем мне это? Просто я давно говорю то что думаю и как считаю нужным, жизнь слишком коротка чтобы тратить её на подлаживание к общераспространенным благоглупостям, если вас это напрягает - отбрасывайте форму и смотрите в суть. Будет легче #*
           Age of KingsAge of Empires IIСССРМао Цзэдун
          • Imperial
          Imperial

          Советник

          Imperial
          5 157
          Imperial
          366
          Imperial
          598
          Imperial
          7 373
          Imperial
          71

          Дата: 06 Апрель 2016, 08:09

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

          А вас не смущает, что Ренессанс и Возрождение - это, вообще-то, одно и то же?

          Нет, я ведь именно так и написал, странно что вы этого не поняли #*
          (В скобочках - плз, не надо меня истории учить. я её студентам 20 лет преподавал :046: )

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

          Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать.

          Вот и правильно. если не знаете - слушайте тех кто знает, читал этого Гегеля и может судить не с чужих слов в книжках.
          Да, и про Маркса прошу не стоит... я его всего практически с карандашом прочитал в свое время, он заслуживает более глубокого подхода
          :008:

          У меня вообще нет цели вас задеть или вызвать на спор - зачем мне это? Просто я давно говорю то что думаю и как считаю нужным, жизнь слишком коротка чтобы тратить её на подлаживание к общераспространенным благоглупостям, если вас это напрягает - отбрасывайте форму и смотрите в суть. Будет легче #*


          Савромат, я вовсе и не ставил цель учить Вас истории. Просто вы написали "Ренессанс - это Возрождение", из контекста я смысла не понял, поэтому и решил немного прояснить.

          Про Маркса - да, он действительно заслуживает более глубокого подхода, я не отрицаю. Сам пытаюсь разобраться в его учении. Но то, что они с Энгельсом Россию не любили - это всё-таки, увы, факт. В работе Энгельса "Внешняя политика русского царизма" четко видна мысль автора - "жандарм Европы" - Россия, которая помогла Францу-Иосифу подавить Венгерскую революцию, может подавить всякие другие выступления (а в 1830-50 годы обстановка в Европе была напряженная - плоды реформ Наполеона вызвали цепную реакцию выступлений против абсолютизма, который, увы, засел всюду и делиться властью не хотел) и является оплотом реакции. Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

          Я тоже не хочу Вас задеть и, тем более, спорить с Вами - мне это тоже ни к чему. Но, как говориться, "сколько людей - столько и мнений". Что-ж поделать... :038:
             АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
            • Imperial
            Imperial

            Принц Персии

            Imperial
            8 977
            Imperial
            387
            Imperial
            1 781
            Imperial
            21 048
            Imperial
            31

            Дата: 06 Апрель 2016, 08:14

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

            Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

            А Энгельс что-то писал про русский народ?
               DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              4 373
              Imperial
              16
              Imperial
              738
              Imperial
              11 848
              Imperial
              0

              Дата: 06 Апрель 2016, 12:09

              Богданов

              Цитата

              - у меня в моде 2-х часовой саундтрек к "Кинг Круседерс-2" собран из всякой аутентичной музыки.

              И что? Это как-то отменяет факт существования средневековой музыки?

              Цитата

              в средневековой "атмосфере" для музыки места не было.

              С чего бы это? В средневековье не было музыки? Или высшая знать ее не слушала? Да и не высшая? Простой народ? Народных песен не существовало?
              Что же касается аутентичности, то, например, у меня есть аутентичные религиозные гимны сирийских христиан из деревни Маалюля на арамейском языке. Чудовищно. Так же чудовищно звучит музыка гагаку, которая не меняется с эпохи Нара, а по сути это калька танской музыки. Это чудовищно, но это аутентично. Так что с аутентичностью все в полном порядке, если есть желание, конечно.

              Цитата

              а что Европа в Триесте начинается и в Вене кончается ? или ещё Испания, Англия, Франция там где-то завалялась ?

              Пардон, вы таки что утверждали? Что монголов не было в Европе. Однако, внезапно для вас выяснилось, что таки были монголы в Европе. Так что эта претензия снимается.

              Цитата

              3 сожжёных тамплиера - разве террор ? или сравнивать с 40000 костров 15-16 вв.

              Во-первых, уже во время следствия было замучено несколько сот тамплиеров. Затем, 12 апреля 1310 года 54 тамплиера были приговорены к сожжению на костре и казнены в предместье Парижа. Кроме того, в апреле 1310 года 9 тамплиеров были сожжены в Санлисе, а 3 тамплиера в Пон де Л`Арк. Многих тамплиеров приговорили к различным срокам заключения, иногда пожизненно. Тех, кто не признал своей вины, заточали в монастыри, где они до конца жизни влачили жалкое существование. Приговор не признали магистр Жак де Моле и приор Нормандии Жоффруа де Шарнэ, они отказались от всех показаний и были приговорены королем Франции Филиппом IV в 1314г к сожжению как упорствующие в ереси. Приговор был приведен в исполнение на Еврейском острове посреди Сены.
              Что касается инквизиции, то особый церковный суд католической церкви под названием "Инквизиция" был создан в 1215 году папой Иннокентием III. Церковный трибунал, которому было поручено "обнаружение, наказание и предотвращение ересей", был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году.
              Ну и про Альбигойские войны, которые принесли десятки тысяч смертей, тоже не следует забывать.

              Цитата

              так что геймерская клюква эта "готичная" "атмосфера".

              Ну при таком знании предмета, это и не удивительно.
              Аорс

              Цитата

              Да, про Mount & Blade я и забыл, хотя сейчас в неё играю. Своеобразная феодальная система там есть, а также постоянные войны, драки, набеги и грабежи, так что, пожалуй, не хуже Crusader Kings будет. Получается, две самые похожие на средневековье игры вообще не учтены в опросе!

              Ну, Крузейдерс, это такое средневековье с точки зрения бухгалтера. А Mount & Blade, это сама средневековая атмосфэра: " Что, воздухом дышим? Я из твоего черепа ночной горшок сделаю!". Кроме того, там есть турниры, поединки, осады, ухаживание за дамами (нужно выучить несколько куртуазных поэм и выиграть неск турниров), управление своим замком/деревней. Есть возможность построить цеха. В модах есть возможность для охоты, управления вассалами и даже морские битвы. Есть мод зацикленный именно на жизни феодального поместья: сколько корова дала молока, и как это молоко потом продать, чтобы купить пару колечек для кольчуги.
              Egiva

              Цитата

              И что под эпоху Нового Времени он не совсем попадает? Совсем другое мироощущение?.. А Вы про такого товарища, как Кола ди Риенци, слыхали? Который как раз в это самое Возрождение провозгласил себя "патрицием Рима" и ввел там нечто вроде республики? Правда, опирался он на средневековые методы... Как и деятель того же времени, император СРИ Сигизмунд, выжигавший еретиков-гуситов и ходивший на них крестовыми походами.

              С чего это Ренессанс не подподает под эпоху Нового времени? Что касается Сигизмунда, то его никто деятелем Ренессанса и не считает, а 15 в и был переходной эпохой. Кстати, ренессансные явления в Германии распространились довольно поздно. Зато как потом Лютер бабахнул!

              Цитата

              Насчет Гегеля... Ну, тупейший он или не тупейший, мне не знать. То, что он - родоначальник диалектики, которую в советские времена прочно увязали с К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. Лениным - это ещё не значит, что он совсем уж чудак...

              Аристотель считал изобретателем диалектики Зенона Элейского, но развил ее до должного уровня Платон.
                 Age of KingsAge of Empires IIСССРМао Цзэдун
                • Imperial
                Imperial

                Советник

                Imperial
                5 157
                Imperial
                366
                Imperial
                598
                Imperial
                7 373
                Imperial
                71

                Дата: 06 Апрель 2016, 16:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

                Но дело ж было не так... Это Николай I, у которого после восстания декабристов и под влиянием любви к военщине выработались неправильные взгляды на ситуацию, вел такую политику, а не русский народ.

                А Энгельс что-то писал про русский народ?


                Ну, не про русский народ он писал конкретно, но экстраполировал консерватизм и реакционность Николая I и Нессельроде с Аракчеевым на всю нацию.
                   JackelIL2СССРСтепан Разин
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  7 165
                  Imperial
                  75
                  Imperial
                  1 131
                  Imperial
                  12 283
                  Imperial
                  2

                  Дата: 07 Апрель 2016, 22:04

                  Оффтоп
                     Последний РимлянинTotal War: AttilaРимская РеспубликаЮстиниан Великий
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 006
                    Imperial
                    64
                    Imperial
                    218
                    Imperial
                    1 794
                    Imperial
                    12

                    Дата: 11 Май 2016, 21:52

                    Тут Средние Века, вижу, по временным рамкам хотят позже отодвинуть в Ренессанс, но никто не попытался сдвинуть рамки назад к Тёмным векам, когда Западная Римская империя рухнула. И как тут не вспомнить замечательную игрушку Total War: Attila, где есть и историзм, и годный геймплей, и атомсферность? ;)

                    Предвкушаю, что господа историки меня загрызут, дескать Медиевал начался позже, во время правления василевса Ираклия, но всё же.. Тащем-то любил, люблю и буду любить Тёмные века. Прекрасного там мало, но как говорится "любовь зла - полюбишь и...".

                    Если прям по заданным в перечне играм говорить, то даже и не знаю, какую выбрать. Все, в принципе, хороши!

                    Stronghold, например, шикарная игра вплоть до 2 части. Интересный, атмосферный симулятор феодала. Красивые мрачные постройки, приятная 2-д графика, забавные голоса юнитов, интересная кампания :) Вторая часть похуже вышла, но люблю её как настольгическую. А вот дальше пошла какая-то фигня, где Средними веками и не пахнет.

                    Crusader Kings 2 мне понравился сильно. Если в Стронгохлде мы правим конкретным поместьем, то тут мы занимаем конкретное место в феодальной лестнице. По своему интересно, играть приятно да и особый дух Средних веков тут есть. В первую часть не имел чести играть.

                    Mount&Blade сам поигрываю время от времени. Приятно чувствовать себя рыцарем на белом коне (с). Правда, я всегда на стороне Сарранидов стараюсь быть, ибо приятны они мне по всем параметрам :) Свадов люблю поменьше. А остальные - :002: Играется игра с радостью, так как хорошая музыка, приятные рисунки, интересный геймплей, который действительно позволяет себя почувствовать таким вот бродячим рыцарем с большой дороги (в начале всё равно королём не станешь). Особенно приятно было играть в Викинг Конквест (привет, Тёмные века :003: ), который улучшил игру в разы. Жаль, что сеттинг викингов люблю не так сильно, как допустим, события V-VIII веков.

                    Age of Empires 2 - само собой разумеется. Нестареющая классика игр :) все кампании до дыр прошёл давным-давно. Там такой неповторимый дух: опять же приятная 2-д графика, музыка приятная, и вообще приятно смотреть, как от Тёмных веков продвигаешься вплоть до Высокого Средневековья. Про кампании я уже говорил, но это отдельная песня уже, о которой можно часами говорить.

                    Medieval II принципиально не люблю. Не знаю, но с ней я что-то не чувствую духа Средних веков. Medieval 1 в этом плане лучше справляется да и фишек там, как ни странно, больше интересных. А графика для меня - дело трёхсотое.

                    Ну а так, больше не вспоминаю хороших игрушек на данную тему. Ну, прям лучших из лучших. Может, сделают Medieval III, но моя тачанка, с которой я сейчас строчу этот тЭкст, вряд ли потянет её. Так-то!

                    Голосовать не буду, так как голосовать за все игры представленные в опросе - не есть гут. И даже вариант "вышеперечисиленное" - не спасает потому что Аттилы нет

                    P.S. Не знаю про музыку средневековья, но если послушать SYNAULIA, то понимаешь, что настоящий сумбур был в Древнем Риме :041:

                    А вообще, плюс в репу автору за тему. Радует, что не одному мне атмосферность важна #*
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Сен 2018, 07:21
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики