Сообщество Империал: Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г.
Кто мог принимать участие?

Gennadius ответил:

    460

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 11 Апрель 2016, 16:09

Возник вопрос, на который сам не смог найти ответ: есть ли вообще какая-нибудь информация о том какие римские воинские части, упомянутые в "Нотиции Дигнитатум", находились в Галлии в середине 5-го века, и хотя бы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕCКИ могли принять участие в сражении на Каталаунских полях?

    me262schwalbe ответил:

      1 563

      7

      2

      264

      1 046
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Апрель 2016, 09:44

    Сидоний Аполлинарий пишет в панегирике Авиту (Sid. Apol. Carmina. VII.328-331) о "немногих ауксилариях":
    Спойлер (скрытая информация)

    "Ауксиларии" - здесь скорее солдаты палатинских ауксилий, чем воины варварского происхождения вообще (к которым вполне применим термин "федераты", также знакомый автору). Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

      Gennadius ответил:

        460

        12

        1

        93

        415
      • Статус:Опцион

      Дата: 12 Апрель 2016, 13:46

      А кроме Сидония Аполлинария никто не упоминает римских частей на эту битву?

        me262schwalbe ответил:

          1 563

          7

          2

          264

          1 046
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Апрель 2016, 14:30

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Да вроде нет. То есть, все говорят о том, что римляне участвовали, но дальше этого не идут. Больше внимания уделяют "иностранному легиону".

          Gennadius ответил:

            460

            12

            1

            93

            415
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Апрель 2016, 21:01

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьme262schwalbe

          Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

          Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония? Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

            триарх ответил:

              5 868

              94

              17

              475

              11 390
            • Статус:Легат
            • Трибун:Стратеги

            Дата: 12 Апрель 2016, 21:46

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGennadius

            Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

            А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.

              Gennadius ответил:

                460

                12

                1

                93

                415
              • Статус:Опцион

              Дата: 12 Апрель 2016, 22:06

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьтриарх

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGennadius

              Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

              А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.


              Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                триарх ответил:

                  5 868

                  94

                  17

                  475

                  11 390
                • Статус:Легат
                • Трибун:Стратеги

                Дата: 12 Апрель 2016, 22:19

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGennadius

                Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Ссылка не работает. Как называется эта статья на ХLegio?

                  Gennadius ответил:

                    460

                    12

                    1

                    93

                    415
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 12 Апрель 2016, 22:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    me262schwalbe ответил:

                      1 563

                      7

                      2

                      264

                      1 046
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 13 Апрель 2016, 09:07

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGennadius

                    Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония?

                    Из того же отрывка, фразу до выделенного участка можно перевести: "Как только Аэций перешел Альпы...". В Галлию через Альпы он мог попасть лишь из Италии.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьGennadius

                    Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

                    Ну, собственно, Сидоний и не говорит о том, что регулярные части, дислоцированные в Галлии не участвовали. Другое дело, сколько этих частей Аэций мог вывести в поле. С одной стороны, та полевая армия, с которой он воевал в Галлии в 430 - 440 гг. в значительной (бОльшей?) степени состояла из гуннов и аланов (Gentiles Sarmatarum? федераты Гоара?). На первых в 451 г. рассчитывать не приходилось, вторые - вероятно участвовали в "Битве народов" (если речь о гоаровцах). Собственно римские части в составе полевой группировки в Галлии вряд ли были многочисленны; скорее всего большая часть полков была либо расформирована в связи с невозможностью их содержать, либо переведена на гарнизонную службу (которую доверять варварам было рискованно).
                    С другой стороны, римская сторона в 451 г. должна была значительно усилить гарнизоны целого ряда крепостей. В конце-концов, перед глазами был опыт балканских кампаний Аттилы, в ходе которых гунны оказались в состоянии овладеть рядом сильных крепостей, в т.ч. Наиссом. Так что значительная часть регулярных полков, бывших под рукой у Аэция в 451 г., скорее всего в "Битве народов" не участвовала, а сидела за стенами.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Стиль:
                          22 Янв 2017, 13:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики