Сообщество Империал: Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г.
Кто мог принимать участие?

Gennadius

    459

    12

    1

    93

    415
  • Статус:Опцион

Дата: 11 Апрель 2016, 16:09

Возник вопрос, на который сам не смог найти ответ: есть ли вообще какая-нибудь информация о том какие римские воинские части, упомянутые в "Нотиции Дигнитатум", находились в Галлии в середине 5-го века, и хотя бы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕCКИ могли принять участие в сражении на Каталаунских полях?

    me262schwalbe

      1 536

      7

      2

      265

      989
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Апрель 2016, 09:44

    Сидоний Аполлинарий пишет в панегирике Авиту (Sid. Apol. Carmina. VII.328-331) о "немногих ауксилариях":
    Спойлер (скрытая информация)

    "Ауксиларии" - здесь скорее солдаты палатинских ауксилий, чем воины варварского происхождения вообще (к которым вполне применим термин "федераты", также знакомый автору). Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

      Gennadius

        459

        12

        1

        93

        415
      • Статус:Опцион

      Дата: 12 Апрель 2016, 13:46

      А кроме Сидония Аполлинария никто не упоминает римских частей на эту битву?

        me262schwalbe

          1 536

          7

          2

          265

          989
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Апрель 2016, 14:30

        Gennadius
        Да вроде нет. То есть, все говорят о том, что римляне участвовали, но дальше этого не идут. Больше внимания уделяют "иностранному легиону".

          Gennadius

            459

            12

            1

            93

            415
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Апрель 2016, 21:01

          me262schwalbe

          Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

          Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония? Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

            триарх

              5 428

              85

              16

              481

              10 152
            • Статус:Легат
            • Трибун:Стратеги

            Дата: 12 Апрель 2016, 21:46

            Gennadius

            Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

            А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.

              Gennadius

                459

                12

                1

                93

                415
              • Статус:Опцион

              Дата: 12 Апрель 2016, 22:06

              триарх

              Gennadius

              Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

              А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.


              Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
              http://fоrum.хlеgiо....=137211#M137211

                триарх

                  5 428

                  85

                  16

                  481

                  10 152
                • Статус:Легат
                • Трибун:Стратеги

                Дата: 12 Апрель 2016, 22:19

                Gennadius

                Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
                http://fоrum.хlеgiо....=137211#M137211
                Ссылка не работает. Как называется эта статья на ХLegio?

                  Gennadius

                    459

                    12

                    1

                    93

                    415
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 12 Апрель 2016, 22:20

                  http://fоrum.хlеgiо....tegory-view.asp
                  Так же как и тут - Римские войска в Битве народов. Самая первая справа в списке.

                    me262schwalbe

                      1 536

                      7

                      2

                      265

                      989
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 13 Апрель 2016, 09:07

                    Gennadius

                    Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония?

                    Из того же отрывка, фразу до выделенного участка можно перевести: "Как только Аэций перешел Альпы...". В Галлию через Альпы он мог попасть лишь из Италии.

                    Gennadius

                    Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

                    Ну, собственно, Сидоний и не говорит о том, что регулярные части, дислоцированные в Галлии не участвовали. Другое дело, сколько этих частей Аэций мог вывести в поле. С одной стороны, та полевая армия, с которой он воевал в Галлии в 430 - 440 гг. в значительной (бОльшей?) степени состояла из гуннов и аланов (Gentiles Sarmatarum? федераты Гоара?). На первых в 451 г. рассчитывать не приходилось, вторые - вероятно участвовали в "Битве народов" (если речь о гоаровцах). Собственно римские части в составе полевой группировки в Галлии вряд ли были многочисленны; скорее всего большая часть полков была либо расформирована в связи с невозможностью их содержать, либо переведена на гарнизонную службу (которую доверять варварам было рискованно).
                    С другой стороны, римская сторона в 451 г. должна была значительно усилить гарнизоны целого ряда крепостей. В конце-концов, перед глазами был опыт балканских кампаний Аттилы, в ходе которых гунны оказались в состоянии овладеть рядом сильных крепостей, в т.ч. Наиссом. Так что значительная часть регулярных полков, бывших под рукой у Аэция в 451 г., скорее всего в "Битве народов" не участвовала, а сидела за стенами.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 15:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики