Сообщество Империал: Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Gennadius Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г.
Кто мог принимать участие?
Тема создана: 11 Апрель 2016, 16:09 · Автор: GennadiusСообщений: 9 · Просмотров: 592

  • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. Вконтакте!
  • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. в Фейсбуке!
  • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. в Google+!
Библиотека
Gennadius
  • Imperial
Imperial
461
Imperial
12
Imperial
93
Imperial
423
Imperial
1

Дата: 11 Апрель 2016, 16:09

Возник вопрос, на который сам не смог найти ответ: есть ли вообще какая-нибудь информация о том какие римские воинские части, упомянутые в "Нотиции Дигнитатум", находились в Галлии в середине 5-го века, и хотя бы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕCКИ могли принять участие в сражении на Каталаунских полях?
    me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    1 581
    Imperial
    8
    Imperial
    265
    Imperial
    1 094
    Imperial
    2

    Дата: 12 Апрель 2016, 09:44

    Сидоний Аполлинарий пишет в панегирике Авиту (Sid. Apol. Carmina. VII.328-331) о "немногих ауксилариях":
    Спойлер (скрытая информация)

    "Ауксиларии" - здесь скорее солдаты палатинских ауксилий, чем воины варварского происхождения вообще (к которым вполне применим термин "федераты", также знакомый автору). Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.
      Gennadius
      • Imperial
      Imperial
      461
      Imperial
      12
      Imperial
      93
      Imperial
      423
      Imperial
      1

      Дата: 12 Апрель 2016, 13:46

      А кроме Сидония Аполлинария никто не упоминает римских частей на эту битву?
        me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        1 581
        Imperial
        8
        Imperial
        265
        Imperial
        1 094
        Imperial
        2

        Дата: 12 Апрель 2016, 14:30

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Да вроде нет. То есть, все говорят о том, что римляне участвовали, но дальше этого не идут. Больше внимания уделяют "иностранному легиону".
          Gennadius
          • Imperial
          Imperial
          461
          Imperial
          12
          Imperial
          93
          Imperial
          423
          Imperial
          1

          Дата: 12 Апрель 2016, 21:01

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

          Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

          Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония? Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...
            триарх
            • Imperial
            Imperial
            6 634
            Imperial
            112
            Imperial
            525
            Imperial
            14 530
            Imperial
            17

            Дата: 12 Апрель 2016, 21:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

            Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

            А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.
              Gennadius
              • Imperial
              Imperial
              461
              Imperial
              12
              Imperial
              93
              Imperial
              423
              Imperial
              1

              Дата: 12 Апрель 2016, 22:06

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

              Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

              А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.


              Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                триарх
                • Imperial
                Imperial
                6 634
                Imperial
                112
                Imperial
                525
                Imperial
                14 530
                Imperial
                17

                Дата: 12 Апрель 2016, 22:19

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

                Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Ссылка не работает. Как называется эта статья на ХLegio?
                  Gennadius
                  • Imperial
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  12
                  Imperial
                  93
                  Imperial
                  423
                  Imperial
                  1

                  Дата: 12 Апрель 2016, 22:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 581
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    265
                    Imperial
                    1 094
                    Imperial
                    2

                    Дата: 13 Апрель 2016, 09:07

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

                    Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония?

                    Из того же отрывка, фразу до выделенного участка можно перевести: "Как только Аэций перешел Альпы...". В Галлию через Альпы он мог попасть лишь из Италии.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gennadius

                    Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

                    Ну, собственно, Сидоний и не говорит о том, что регулярные части, дислоцированные в Галлии не участвовали. Другое дело, сколько этих частей Аэций мог вывести в поле. С одной стороны, та полевая армия, с которой он воевал в Галлии в 430 - 440 гг. в значительной (бОльшей?) степени состояла из гуннов и аланов (Gentiles Sarmatarum? федераты Гоара?). На первых в 451 г. рассчитывать не приходилось, вторые - вероятно участвовали в "Битве народов" (если речь о гоаровцах). Собственно римские части в составе полевой группировки в Галлии вряд ли были многочисленны; скорее всего большая часть полков была либо расформирована в связи с невозможностью их содержать, либо переведена на гарнизонную службу (которую доверять варварам было рискованно).
                    С другой стороны, римская сторона в 451 г. должна была значительно усилить гарнизоны целого ряда крепостей. В конце-концов, перед глазами был опыт балканских кампаний Аттилы, в ходе которых гунны оказались в состоянии овладеть рядом сильных крепостей, в т.ч. Наиссом. Так что значительная часть регулярных полков, бывших под рукой у Аэция в 451 г., скорее всего в "Битве народов" не участвовала, а сидела за стенами.
                      • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. Вконтакте!
                      • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. Фейсбуке!
                      • Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 20:56
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики