Сообщество Империал: Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. - Сообщество Империал

Gennadius

Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г.

Кто мог принимать участие?
Тема создана: 11 апреля 2016, 16:09 · Автор: Gennadius
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Gennadius
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 апреля 2016, 16:09

Возник вопрос, на который сам не смог найти ответ: есть ли вообще какая-нибудь информация о том какие римские воинские части, упомянутые в "Нотиции Дигнитатум", находились в Галлии в середине 5-го века, и хотя бы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕCКИ могли принять участие в сражении на Каталаунских полях?
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 апреля 2016, 09:44

    Сидоний Аполлинарий пишет в панегирике Авиту (Sid. Apol. Carmina. VII.328-331) о "немногих ауксилариях":
    Спойлер (раскрыть)

    "Ауксиларии" - здесь скорее солдаты палатинских ауксилий, чем воины варварского происхождения вообще (к которым вполне применим термин "федераты", также знакомый автору). Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.
       Gennadius
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 апреля 2016, 13:46

      А кроме Сидония Аполлинария никто не упоминает римских частей на эту битву?
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 апреля 2016, 14:30

        Gennadius
        Да вроде нет. То есть, все говорят о том, что римляне участвовали, но дальше этого не идут. Больше внимания уделяют "иностранному легиону".
           Gennadius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 апреля 2016, 21:01

          me262schwalbe

          Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

          Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония? Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 апреля 2016, 21:46

            Gennadius

            Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

            А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.
               Gennadius
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 апреля 2016, 22:06

              триарх

              Gennadius

              Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

              А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.


              Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 апреля 2016, 22:19

                Gennadius

                Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Ссылка не работает. Как называется эта статья на ХLegio?
                   Gennadius
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 апреля 2016, 22:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 13 апреля 2016, 09:07

                    Gennadius

                    Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония?

                    Из того же отрывка, фразу до выделенного участка можно перевести: "Как только Аэций перешел Альпы...". В Галлию через Альпы он мог попасть лишь из Италии.

                    Gennadius

                    Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

                    Ну, собственно, Сидоний и не говорит о том, что регулярные части, дислоцированные в Галлии не участвовали. Другое дело, сколько этих частей Аэций мог вывести в поле. С одной стороны, та полевая армия, с которой он воевал в Галлии в 430 - 440 гг. в значительной (бОльшей?) степени состояла из гуннов и аланов (Gentiles Sarmatarum? федераты Гоара?). На первых в 451 г. рассчитывать не приходилось, вторые - вероятно участвовали в "Битве народов" (если речь о гоаровцах). Собственно римские части в составе полевой группировки в Галлии вряд ли были многочисленны; скорее всего большая часть полков была либо расформирована в связи с невозможностью их содержать, либо переведена на гарнизонную службу (которую доверять варварам было рискованно).
                    С другой стороны, римская сторона в 451 г. должна была значительно усилить гарнизоны целого ряда крепостей. В конце-концов, перед глазами был опыт балканских кампаний Аттилы, в ходе которых гунны оказались в состоянии овладеть рядом сильных крепостей, в т.ч. Наиссом. Так что значительная часть регулярных полков, бывших под рукой у Аэция в 451 г., скорее всего в "Битве народов" не участвовала, а сидела за стенами.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      PПредложения по развитию мода PÜA - войска, фракции, баланс.
                      Хотелки & наши планы на будущее.
                      Автор Ж Жан Бар
                      Обновление 25 марта 2024, 20:07
                      АВооружение народов Центральной и Средней Азии в Новое Время
                      От Туркмении до Монголии, с параллелями у сопредельных стран, народов и культур
                      Автор O O4kapuk
                      Обновление 02 марта 2024, 18:01
                      БКислевитские войска Мидденхейма
                      Кислевитские войска Мидденхейма
                      Автор К Контарий
                      Обновление 25 февраля 2024, 12:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики