Сообщество Империал: Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Gennadius

Римские войска в Битве Народов на Каталаунских полях, 451 г.

Кто мог принимать участие?
Тема создана: 11 Апрель 2016, 16:09 · Автор: Gennadius
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 9 · Просмотров: 1 093
 Gennadius
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
461
12
93
437
1

Дата: 11 Апрель 2016, 16:09

Возник вопрос, на который сам не смог найти ответ: есть ли вообще какая-нибудь информация о том какие римские воинские части, упомянутые в "Нотиции Дигнитатум", находились в Галлии в середине 5-го века, и хотя бы ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕCКИ могли принять участие в сражении на Каталаунских полях?
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 715
    7
    273
    1 496
    2

    Дата: 12 Апрель 2016, 09:44

    Сидоний Аполлинарий пишет в панегирике Авиту (Sid. Apol. Carmina. VII.328-331) о "немногих ауксилариях":
    Спойлер (раскрыть)

    "Ауксиларии" - здесь скорее солдаты палатинских ауксилий, чем воины варварского происхождения вообще (к которым вполне применим термин "федераты", также знакомый автору). Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.
       Gennadius
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      461
      12
      93
      437
      1

      Дата: 12 Апрель 2016, 13:46

      А кроме Сидония Аполлинария никто не упоминает римских частей на эту битву?
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 715
        7
        273
        1 496
        2

        Дата: 12 Апрель 2016, 14:30

        Gennadius
        Да вроде нет. То есть, все говорят о том, что римляне участвовали, но дальше этого не идут. Больше внимания уделяют "иностранному легиону".
           Gennadius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          461
          12
          93
          437
          1

          Дата: 12 Апрель 2016, 21:01

          me262schwalbe

          Пришли эти "ауксиларии" в Галлию через Альпы (следовательно - из Италии), и, вполне возможно, что речь идет о каких-то палатинских ауксилиях, бывших под началом magister peditum praesentalis и дислоцированных в Италии.

          Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония? Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 249
            98
            565
            20 327
            17

            Дата: 12 Апрель 2016, 21:46

            Gennadius

            Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

            А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.
               Gennadius
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              461
              12
              93
              437
              1

              Дата: 12 Апрель 2016, 22:06

              триарх

              Gennadius

              Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? Их там изрядно было...

              А они там были в том время? Учитывая, какое лоскутное одеяло представляла из себя тогда Галлия. Массы разношерстных варваров на условно римской (или нет) службе, дело одно, а вот регулярная армия империи - совсем другое. Учитывая, что при Валентиниане платить солдатам стало нечем и многие воинские контингенты после такого просто "растворились" и исчезли за несколько лет.


              Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 249
                98
                565
                20 327
                17

                Дата: 12 Апрель 2016, 22:19

                Gennadius

                Есть мнение авторитетных коллег, что всё же были :
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Ссылка не работает. Как называется эта статья на ХLegio?
                   Gennadius
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  461
                  12
                  93
                  437
                  1

                  Дата: 12 Апрель 2016, 22:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 715
                    7
                    273
                    1 496
                    2

                    Дата: 13 Апрель 2016, 09:07

                    Gennadius

                    Буду очень признателен если ещё просветите откуда известно что эти ауксиларии пришли из Италии. Тоже из Сидония?

                    Из того же отрывка, фразу до выделенного участка можно перевести: "Как только Аэций перешел Альпы...". В Галлию через Альпы он мог попасть лишь из Италии.

                    Gennadius

                    Интересно, почему не участвовали части, дислоцированные в Галлии? :038: Их там изрядно было...

                    Ну, собственно, Сидоний и не говорит о том, что регулярные части, дислоцированные в Галлии не участвовали. Другое дело, сколько этих частей Аэций мог вывести в поле. С одной стороны, та полевая армия, с которой он воевал в Галлии в 430 - 440 гг. в значительной (бОльшей?) степени состояла из гуннов и аланов (Gentiles Sarmatarum? федераты Гоара?). На первых в 451 г. рассчитывать не приходилось, вторые - вероятно участвовали в "Битве народов" (если речь о гоаровцах). Собственно римские части в составе полевой группировки в Галлии вряд ли были многочисленны; скорее всего большая часть полков была либо расформирована в связи с невозможностью их содержать, либо переведена на гарнизонную службу (которую доверять варварам было рискованно).
                    С другой стороны, римская сторона в 451 г. должна была значительно усилить гарнизоны целого ряда крепостей. В конце-концов, перед глазами был опыт балканских кампаний Аттилы, в ходе которых гунны оказались в состоянии овладеть рядом сильных крепостей, в т.ч. Наиссом. Так что значительная часть регулярных полков, бывших под рукой у Аэция в 451 г., скорее всего в "Битве народов" не участвовала, а сидела за стенами.
                      Monsters from Men
                      Дата: Вчера, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Апр 2020, 16:06 · Счётчики