Похожие Темы

[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Раскрыть)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Раскрыть)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Раскрыть)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Раскрыть)

[stauffen]

Magister_equitum

Славянские застрельщики и лучники относятся к классу стелс-пехоты, чем и отличаются от рядовой пехоты.
В идеале, в лесах они могут спокойно расстреливать ваши войска, а вы их даже не увидите. Собственно, на этот момент вы внимание обратили.

то что их в лесах не видать это и правда момент.
А вот то что их в упор не видать до дистанции 80, даже когда они ведут огонь - это МОМЕНТИЩЕ

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Magister_equitum

Такого умения у них нет, это что-то странное

не знаю может и остановились. факт в том, что я видел их в движении на моего генерал, который отдыхал. я направил генерала в чаржд на этих воев. генерал сдох, когда до отряда еще было далеко. так как столкновение было вдалеке от основного рубилова, и в целом только что пробежалась там моя кава, практически исключено нахождение всяких стелсо-дротиков.
может вои и остановились для залпа. Тогда это только ГРАЦ в сторону АИ.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Magister_equitum

Это тяжело сказать, так как АИ игроку вообще редко наносит серьезный ущерб без численного перевеса в принципе.

PS Славяне по идее уязвимы для средней по весу конницы, например для степной - пробовали?

ну у меня экскубиторы, промоты, и гуннские конолуки. по идее все относятся к средней каве.

вот к чему славяне уязвимы так это к натиску клибанариев. Отряд клибанасов на полном ходу вломились в отряд этих воев тупо в лоб, вои принимали удар кавалерии. Но принять не смогли, клин клибанасов просто разорвал строй славян на 2 половинки.

[Magister_equitum]

Цитата

вот к чему славяне уязвимы так это к натиску клибанариев. Отряд клибанасов на полном ходувломились в отряд этих воев тупо в лоб, вои принимали удар кавалерии. Но принять не смогли, клин клибанасов просто разорвал строй славян на 2 половинки.

Ну тогда ударниками и воюйте.
А в моем моде будет у ВРИ специальный "антиславянский" отряд.

Цитата

А вот то что их в упор не видать до дистанции 80, даже когда они ведут огонь - это МОМЕНТИЩЕ

Как я уже сказал, возьмите в стек экспораторов и/или разведчиков 2-3 отряда - без разведки со славянами воевать бесполезняк.

PS А вообще довольно реалистичное описание столкновения Империи с принципиально новым противником.

[stauffen]

с разведкой чо плохо как и с эксплораторами. они занимают слоты, которые тоже нужны.
у славян слишком много всяких метателей. и дело не только в стелсах. именно эти вои напрягают больше всего.
стеки славян просто забиты этими метателями. тестудо еле терпят их, еле сдерживают - и то в лесу. смысл видеть пару-тройку отрядов стелс-дротиков, если нужны тяжелые отряды, способные или выдержать залпы и последующее мили, или же кава способная пробивать массу копейных воев.

[Magister_equitum]

Цитата

с разведкой чо плохо как и с эксплораторами. они занимают слоты, которые тоже нужны.

Значит отдельно набирайте армию, специально заточенную под борьбу со славянами.
А вообще, всем нам приходиться чем-то жертвовать - в ваше случае - слотами.

Я бы вообще не советовал воевать со славянами тяжелой пехотой (разве что в черепахе). Против них, на мой взгляд, нужна почти полностью конная армия, где примерно 3 отряда - разведка, а остальные - мощные ударники. Правда стоить это будет много - но что поделать

Вообще, если славяне - прямо такая имба, то приведите пожалуйста данные как минимум 5-10 сражений с ними, где будет четко прослеживаться их несбалансированность.

Пока что меня в них все устраивает. Славяне именно такие, какими и должны быть.

[Tryggvi]

stauffen, камрад, говорю вам, кидайте скрины и сэйвы. Это всегда убедительнее. Особенно для мододелов.
Вместо тысячи слов, как говорится

[stauffen]

Magister_equitum

Я бы вообще не советовал воевать со славянами тяжелой пехотой (разве что в черепахе). Против них, на мой взгляд, нужна почти полностью конная армия, где примерно 3 отряда - разведка, а остальные - мощные ударники. Правда стоить это будет много - но что поделать

это будет стоить бешеных бабок. при том что совершенно не окупится. наступать в земли славян не имеет основы - полгода зимой в лагерях. города брать тяжело.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Magister_equitum

Я бы вообще не советовал воевать со славянами тяжелой пехотой (разве что в черепахе). Против них, на мой взгляд, нужна почти полностью конная армия, где примерно 3 отряда - разведка, а остальные - мощные ударники. Правда стоить это будет много - но что поделать

затем куча ударников - будет тупо снесена дротиками. бессмысленный сетап. не говоря о том что у АИ денег как фантиков - море. и их всегда больше.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

нормальный конный вариант армии. это гуннский сетап с кучей конолуков.

[Magister_equitum]

Цитата

затем куча ударников - будет тупо снесена дротиками. бессмысленный сетап. не говоря о том что у АИ денег как фантиков - море. и их всегда больше.

Зависит от характера местности. И да, это, конечно, очевидно, но на всякий случай напомню: битва со славянами в лесу - верная смерть

И да, кидайте действительно скрины уж тогда, если жалуетесь. Пока что для меня лично все в норме.

[stauffen]

Magister_equitum

Зависит от характера местности. И да, это, конечно, очевидно, но на всякий случай напомню: битва со славянами в лесу - верная смерть

все скрины боев с славянами - это были луга, по крайней мере на страт.карте. но на тактике леса нужны, иначе не сдержать залпы славянских дротиков.

[Magister_equitum]

Короче, мне тогда по ходу кампании мне нужны скрины и описания каждой, даже самой мелкой, вашей битвы против славян.

И нужно подтверждение/опровержение имбовости от других камрадов, просьба у народа повоевать со славянами, (желательно поздними) за разные фракции.

[asdfasers]

У склавинов, я так понимаю (если судить по меню пользовательского сражения), отличающихся от других фракций войск нет, только общеславянские?