Похожие Темы

[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Раскрыть)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Раскрыть)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Раскрыть)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Раскрыть)

[rawhide]

asdfasers, есть. больше того, даже одинаковые с другими фракциями отряды, с одними названиями и вооружением отличаются внешне. Magister_equitum титаническую работу проделал по их точечной настройке)

[asdfasers]

Я просто в атилле не очень разбираюсь (больше по м2 и р2), где посмотреть что где нанимается по всем отрядам, чтобы ничего не пропустить?

[rawhide]

asdfasers

где посмотреть что где нанимается по всем отрядам, чтобы ничего не пропустить?

в building_browser. то есть в панели застройки провинции смотрите цепочки зданий и что в каком можно нанять. это даже в ваниле лучший способ, потому как энциклопедия работает так, что лучше бы ее не было)
разве что так нельзя посмотреть про юниты, в которые апгрейдятся базовые отряды. но это решается просмотром технологий. обе части можно сопоставить и получится точная картинка.

к слову, если вы недавно играете в TWA, то выбор славян для начала был не самым удачным решением. тем более в TtK. это слишком специфические фракции, с непривычным геймплеем. что в тактике, что в стратегическом режиме. стиль игры за них так же отличается от приемов и принципов игры за "обычных" варваров, как игра за "черных" гуннов или эфталитов отличается от игры за оседлые народы.

за другие фракции играть и привычнее и проще. тем более в TtK со всеми его наворотами в страт.части и тактике.

[asdfasers]

ну как сказать, и в других играть TW я за кого только не играл и какие только тактики не использовал (и играл в основном не в ваниллы, а в call of warhammer для m2,DeI для r2), так что тут меня ничем не удивишь. Тем более уже 80 ходов играю, и хотя много глупостей делал (вроде автобоев), всё идет вполне ничего себе (сложность сред-сред). Например, отбил поселением (не столицей провинции)(только гарнизон+1 полководец) сначала полтора стека гуннов (героическая победа), потом на том же ходу еще стек (тяжелая победа)

[rawhide]

asdfasers

всё идет вполне ничего себе (сложность сред-сред)

я вообще не рассматривал возможность игры на среднем уровне. мод делался только под vh. многие фишки мода одинаково действуют на любых уровнях сложности, но не ванильные.
дело даже не в штрафах-бонусах, а в том, что на более высоких уровнях сложности у АИ богаче выбор вариантов действий. потому на карте жизнь активнее.
такая же радость на тактике. там вообще нет бонусов-малусов ни одной стороне, но железка разнообразнее действует.

-----
за венедов я трижды сливал кампанию, хотя они самые легкие из трех племен. хотя вроде мод сам делал, в переделке и донастройке славян тоже немного участвовал, все знакомо и понятно. но таки ой .

[asdfasers]

то есть штрафов/бонусов от сложности нет, только улучшение АИ?
просто в риме BAI был нередактируемый, сложность кампании повышала читерность АИ по деньгам/отрядам, сложность тактики повышала статы вражеских юнитов
с одной стороны, как-то я смотрю, у гуннов 2-3 уровневые войска больно легко разлетаются от застреливания их копьями, с другой стороны, у меня даже близко таких юнитов нет (3 уровневых)

[rawhide]

asdfasers

просто в риме BAI был нередактируемый

BAI во всей играх TW (на ворскейпе - 100%) напрямую не редактируется. и даже скриптами не перехватывается. влиять на него можно только косвенными способами.

насчет бонусов-штрафов.

в Риме-1 и МТВ2 - да, там были немалые бонусы у АИ в боях. в последних играх серии этого нет. разве что в TWW разработчики вернули штрафы и бонусы к морали от уровня сложности.

в кампании плюшек или минусов у АИ и игрока дофига. в TtK тоже. это оказывает косвенное влияние и на бои. например, если АИ-полководец успел быстрее прокачаться, его войска в бою будут сильнее ваших.

но тупого немотивированного завышения статов АИ или игроку от уровней сложности нет ни в оригинале "Аттилы", ни в этом моде.

[asdfasers]

это оффтопик уже будет, но пусть

Спойлер (раскрыть)

Ну не вижу я смысла никакого в вх сложности кампании. Потестил. Приплывают ко мне на 20м ходу Гауты, 2 стака, дотоле ни с кем не воевали, но генерал - 7 уровня. И при том что экономика у них не тянет 2 стака тоже. А помимо врага, нужно бодаться с общественным порядком, который сложность кампании сама и занижает искуственно, а благодаря условностям Атиллы без развития технологий и высиживания в поселении до всех необходимых зданий (а если 1 регион провинции так и вообще не сделать) его и так нормальным не сделаешь (в сравнении с м2, где каждое поселение по отдельности и можно выстраивать там что хочешь). В итоге сидишь и годами бодаешься с общественным порядком, чтобы встретить потом врага, который получил опыт полководцам просто за сам факт того что это АИ, и выплевывает стак за стаком безотносительно своих финансовых возможностей. Ну, и нападает благодаря своим умениям ночью, от чего все юниты получают ТАКОЙ штраф к боевому духу, что нормально драться не может даже элита. Ну нафиг. А изменений в поведении ИИ я как раз таки не заметил, и он и на среднем в моде ведет себя весьма активно.

[Tryggvi]

asdfasers, на в/х штраф к порядку - жалкие -4. Это и в ванили-то особо не заметно, а в реалиях ТтК этот штраф вообще теряется на общем фоне. При правильной застройке, конечно.
Я, конечно, не призываю вас играть на в/х, если вы только игру осваиваете. Впрочем, я лично не рекомендовал бы и в ТтК играть, если вы ваниль не освоили.
Речь исключительно о том, что мы просто не отвечаем за тот геймплей, который может быть на среднем уровне.

[rawhide]

asdfasers

Приплывают ко мне на 20м ходу Гауты, 2 стака, дотоле ни с кем не воевали, но генерал - 7 уровня

asdfasers

чтобы встретить потом врага, который получил опыт полководцам просто за сам факт того что это АИ,

это компенсация для середины и поздней части игры, когда в оригинале и в любых других модах игрок оперирует девятизвездными полководцами, а у АИ генералы не выживают для прокачки. конечно, в начале кампании с этим сложно. но паритет достигается быстро.

asdfasers

и выплевывает стак за стаком безотносительно своих финансовых возможностей.

этого в моде нет. нет у АИ тонн мяса. железке жить легче, чем игроку, но это не позволяет забить фракцию п/у человека засыпанием его стеками.

asdfasers

Ну, и нападает благодаря своим умениям ночью, от чего все юниты получают ТАКОЙ штраф к боевому духу, что нормально драться не может даже элита.

прокачивайтесь) войска п/у полководца, который сам умеет атаковать ночью, не получают столь серьезных штрафолв (-12 морали) за внезапное ночное нападение.
кроме того - тут тоже паритет. раньше, когда игрок получал такую возможность, он гонял АИ ночами на одних плевках и горящих стрелах). и только человек этим пользовался.
теперь и АИ может отыграться. забавно ведь ощущать себя на месте вечно избиваемого АИ, которого обычно игроки снисходительно зовут "железным болваном"?

вот, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
да, игрока (меня) АИ люто отымел. но исключительно из-за моих ошибок, а не из-за каких-то бонусов железки и проч. все логично и объяснимо. с третьего или четвертого захода я понял, как играть новыми славянами в условиях ТТК и все пошло достаточно гладко (хоть и хардкорно).
славянские фракции - не для спокойной игры. неторопливая и размеренная кампания... это к свебам, лангобардам или кому-нить из северян. и то, если это позволит рэндом)