Сообщество Империал: СССР без Сталина - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

СССР без Сталина
Что было бы если...

  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Tiberius S. Gracchus

    2 111

    23

    5

    236

    6 271
  • Статус:Примипил
  • Трибун:Триарии

Дата: 20 Апрель 2016, 08:52

Yellow Wolf

Аорс

Egiva

Троцкий лично вызвался ехать в Германию и командовать революцией на месте.

Заметьте, не вести туда Красную Армию, а командовать местными революционными силами. Таков был экспорт революции по Троцкому.

Нет, не таков. Просто в 1923 году между СССР и Германией существовала еще Польша. Та самая, которая в 1920 году знатно дала по носу Троцкому и его Красной Армии. А ведь тогда, в 1920 году, перед РККА ставилась задача советизировать не только Польшу. Они стремились в Германию и в Венгрию. Но не судьба. А в 1923 году уже выхода другого не было, кроме как только поощрять местных коммунистов. До паханов вождей мирового пролетариата дошло, что РККА через Польшу перепрыгнуть не сможет.

Поход в Польшу на мой (и не только) взгляд вообще был стратегической ошибкой. Учитывая близость РКП и КПП (разные деятели переходили из одной в другую свободно, тот же Дзержинский, например), нужно было всего-лишь работать на внутреннем фронте Польши. КПП в итоге также была ликвидирована Сталиным, как впрочем и все участники Коминтерна.

    Yellow Wolf

      1 215

      1

      0

      54

      670
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Апрель 2016, 09:05

    Tiberius S. Gracchus

    Поход в Польшу на мой (и не только) взгляд вообще был стратегической ошибкой. Учитывая близость РКП и КПП (разные деятели переходили из одной в другую свободно, тот же Дзержинский, например), нужно было всего-лишь работать на внутреннем фронте Польши. КПП в итоге также была ликвидирована Сталиным, как впрочем и все участники Коминтерна.

    "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.

      Tiberius S. Gracchus

        2 111

        23

        5

        236

        6 271
      • Статус:Примипил
      • Трибун:Триарии

      Дата: 20 Апрель 2016, 09:09

      Yellow Wolf

      "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.

      Так то оно так, но на мой взгляд, иметь в случае конфликта "свою" организацию внутри страны противника продуктивнее, чем её уничтожать. То же самое можно сказать и о КПГ, Сталин её попросту кинул, когда её влияние в Германии было ещё относительно высоко.

        Yellow Wolf

          1 215

          1

          0

          54

          670
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Апрель 2016, 09:18

        Tiberius S. Gracchus

        Yellow Wolf

        "Работать на внутреннем фронте" Польши коммунистам было очень сложно, потому что в Польше существовал мощный фактор, препятствовавший распространению коммунистических идей - это собственно идея восстановления страны, которая более 100 лет на тот момент была разделена. Причем, учитывая границы Речи Посполитой даже на 1795 год, восстановление польского государства в любом случае подразумевало возвращение земель, которые в России считали своими. Так что конфликт все равно был неизбежен, кто бы не находился у руля в Польше. Тем более, что на тот момент позиции Пилсудского были куда сильнее, чем позиции польских коммунистов.

        Так то оно так, но на мой взгляд, иметь в случае конфликта "свою" организацию внутри страны противника продуктивнее, чем её уничтожать. То же самое можно сказать и о КПГ, Сталин её попросту кинул, когда её влияние в Германии было ещё относительно высоко.

        Это уже другой вопрос. И уничтожение польских коммунистов произошло значительно позднее 1920 года. Вероятно, на тот момент Сталин решил, что уже в них не нуждается. Насчет немецких коммунистов - там вообще темная история.

          Аорс

            7 512

            384

            27

            1 597

            16 475
          • Статус:Сатрап

          Дата: 20 Апрель 2016, 11:06

          Yellow Wolf
          Чушь. Красной Армии ничего не стоило стереть в порошок Польшу даже в 1920 году. Просто в 1920 в стране было очень плохо с продовольствием, поэтому она соглашалась на мир со всякой шелупонью.

          Tiberius S. Gracchus
          Большевистский - это не от слова большевик, а от слова большевизм.

            Tiberius S. Gracchus

              2 111

              23

              5

              236

              6 271
            • Статус:Примипил
            • Трибун:Триарии

            Дата: 20 Апрель 2016, 11:14

            Аорс

            Tiberius S. Gracchus
            Большевистский - это не от слова большевик, а от слова большевизм.

            Аорс
            Оффтоп

              Yellow Wolf

                1 215

                1

                0

                54

                670
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Апрель 2016, 11:14

              Аорс

              Yellow Wolf
              Чушь. Красной Армии ничего не стоило стереть в порошок Польшу даже в 1920 году. Просто в 1920 в стране было очень плохо с продовольствием, поэтому она соглашалась на мир со всякой шелупонью.

              Если бы могла - стерла бы.

                Аорс

                  7 512

                  384

                  27

                  1 597

                  16 475
                • Статус:Сатрап

                Дата: 20 Апрель 2016, 11:19

                Yellow Wolf

                Если бы могла - стерла бы.

                А продразвёрстку кто производить будет? А повстанцев давить?

                  Yellow Wolf

                    1 215

                    1

                    0

                    54

                    670
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 20 Апрель 2016, 11:30

                  Аорс

                  Yellow Wolf

                  Если бы могла - стерла бы.

                  А продразвёрстку кто производить будет? А повстанцев давить?

                  Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.

                    Аорс

                      7 512

                      384

                      27

                      1 597

                      16 475
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 20 Апрель 2016, 11:42

                    Yellow Wolf

                    Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.

                    Могли. Но это стоило бы ещё нескольких миллионов умерших внутри страны от голода и болезней.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Tiberius S. Gracchus
                    Вы просто лингвофрик, ничего личного.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    А кроме того, не забывайте, что в Крыму ещё был Врангель, который как раз тогда пытался наступать.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 00:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики