Сообщество Империал: Мифы о Троцком - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Аорс Мифы о Троцком
Мифы о Троцком
Тема создана: 19 Апрель 2016, 00:04 · Автор: АорсСообщений: 54 · Просмотров: 2 329

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 952
Imperial
457
Imperial
1 778
Imperial
20 581
Imperial
30

Дата: 19 Апрель 2016, 00:04

Imperial


Лев Давидович Троцкий, "демон революции", был одной из ключевых и знаковых фигур истории XX века. Неудивительно, что врагов у него хватало. И враги не скупились вести против него, выражаясь современным языком, информационную войну. Из-за этого имя троцкого по сей день остаётся покрыто слоем мифов, созданных как контрреволюционерами, так и сталинистами. В этой теме я хотел бы заняться развенчанием подобных мифов. Попытаюсь перечислить наиболее распространённые из них:

- Троцкий хотел принести Россию в жертву мировой революции, для него она была расходным материалом.
На самом деле, Троцкий вместе с Лениным разработал теорию буржуазной революции в отсталых странах, переходящей в социалистическую. Они действительно мыслили это как часть мировой революции. Но, коль скоро мировая революция не удалась, они не собирались сдаваться и считали необходимым развивать доставшуюся им страну в социалистическом русле. В отличие от Сталина, Троцкий не считтал, что Россия самостоятельно достигнет коммунизма. Он считал, что неизбежно произойдёт революция в развитых странах и они объединятся с СССР. Но поскольку СССР в данный момент представляет собой передовой форпост социализма, его необходимо поддерживать и развивать.

- Троцкий был сторонником экспорта революции военным путём.
На самом деле, эту доктрину разрабатывал Тухачевский, который отнюдь не был марионеткой Троцкого, как часто считают. Троцкий критиковал идеи Тухачевского. Сам он был за поддержку революционного движения в капиталистических странах, но армию считал допустимым применять только если в такой стране началась гражданская война.

- С именем Троцкого связаны красный террор, продразвёрстка и все одиозные решения большевиков в годы Гражданской войны.
Массовый террор в Гражданскую войну первым начал применять начал Маннергейм в Финляндии. Троцкий, конечно, был одним из большевистских лидеров, применявших террористические методы, но применял он их в своей сфере ответственности — в армии, против дезертиров и нарушителей приказов. К деятельности основного органа террора — ВЧК — он не причастен. Что касается продразвёрстки, то Троцкий первым предложил её отменить.

- Оказавшись в изгнании, Троцкий через своих агентов всячески вредил СССР из ненависти к Сталину.
Этот миф придуман сталинской пропагандой для оправдания репрессий. На самом деле, Троцкий требовал от своих сторонников поддерживать СССР, поскольку это рабочее государство. В то же время, внутри СССР троцкисты должны были стремиться свергнуть Сталина, но при этом сохранить коммунистический режим в стране.

- Троцкий — агент британской/американской/германской разведки, который продолжал служить ей даже после Октябрьской революции.
Этот частный случай мифа о том, что большевики — вражеские агенты, придуманного Керенским. Думаю, абсурдность его очевидна. Нет никаких достоверных доказательств того что Троцкий работал на иностранные спецслужбы. Всю свою жизнь он яро поддерживал революционное движение по всему миру, являясь врагом для любой капиталистической державы. Не удивительно, что оказавшись изгнанным из СССР, Троцкий испытывал огромные трудности с поиском убежища за границей.

Это те мифы, которые я смог вспомнить сходу. Если вы вспомните ещё какие-нибудь обвинения в адрес Троцкого — пишите сюда, мы их разберём и выясним их правдивость.
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 952
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 581
    Imperial
    30

    Дата: 19 Апрель 2016, 18:36

    Приведу несколько цитат Троцкого в подтверждение моих слов.

    О необходимости защищать Россию:

    Цитата

    Без Украины нет России. Без украинского угля, железа, руды, хлеба, соли Черного моря Россия существовать не может: она задохнется, а с ней и советская власть, и мы с Вами.

    Цитата

    Вторжение в Финляндию вызвало, несомненно, глубокое осуждение советских народных масс. Однако же, передовые рабочие понимали, что преступления кремлёвской олигархии не снимают с порядка дня вопрос о существовании СССР. Поражение его в мировой войне означало бы не простое низвержение тоталитарной бюрократии, а ликвидацию новых форм собственности, крушение первого опыта планового хозяйства и превращение всей страны в колонию, т.е. предоставление империализму грандиозных естественных ресурсов, которые дали бы ему отсрочку до Третьей мировой войны. Этого не хотят ни народы СССР, ни мировой рабочий класс.


    О экспорте революции процитирую биографа Троцкого - Исаака Дойчера:

    Цитата

    "Троцкий говорил, что поход Красной армии на Варшаву без предварительного предложения мира неблагоприятно повлияет на отношение поляков к русской революgии и сыграет на руку Пилсудскому. Почти полтора века большая часть Польши входила в состав Российской империи. Прошло менее двух лет с тех пор, как Польша получила независи­мость, которую торжественно гарантировала ей российская рево­люция. Российская армия, вторгшаяся на польскую землю, пусть даже вследствии провокации Пилсудского, пусть даже идущая под красными флагами, покажется полякам прямой наследницей тех царских армий, которые держали в неволе еще их отцов и де­дов. Тогда поляки будут защищать родную землю не на жизнь, а насмерть"


    Об отмене продразвёрстки:

    Цитата

    "Продовольственная политика построена на отобрании излишков... Это толкает крестьянина к обработке земли лишь в пределах потребностей своей семьи. В частности, декрет относительно изъятия третьей коровы как излишней на деле приводит к тайному убою коров, к спекулятивной распродаже мяса и к разрушению молочного хозяйства...

    Бороться против таких тенденций деградации можно следующими методами:

    1) заменив изъятие излишков известным процентным отчислением (своего рода подоходный прогрессивный натуральный налог) с таким расчетом, чтобы более крупная запашка или лучшая обработка представляли все же выгоду;

    2) установив большее соответствие между выдачей крестьянам продуктов промышленности и количеством ссыпанного ими хлеба не только по волостям и селам, но и по крестьянским дворам...

    Во всяком случае очевидно, что нынешняя политика при уравнительной реквизиции по продовольственным нормам, круговой поруке при ссыпке и уравнительном распределении продуктов промышленности направлена на понижение земледелия, на распыление промышленного пролетариата и грозит окончательно подорвать хозяйственную жизнь страны"


    Доказательства шпионства Троцкого пусть приводят те, кто так считает. Для меня лучшим свидетельством его невиновности является вся его жизнь.
      Tiberius S. Gracchus
      • Imperial
      Imperial
      3 825
      Imperial
      43
      Imperial
      530
      Imperial
      11 385
      Imperial
      11

      Дата: 19 Апрель 2016, 11:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Да что вы с них хотите? Они и Сталина-то не читали :041:.

      А на хрена? Сказано же - "при Сталине был порядок"(тм), и всё, какой, был ли, какой ценой - их не интересует, главное, агитку в голове держать. :078:
      Вот поэтому я хотел бы машину времени. :0182:
        cheremis
        • Imperial
        Imperial
        3 662
        Imperial
        94
        Imperial
        209
        Imperial
        4 392
        Imperial
        3

        Дата: 19 Апрель 2016, 13:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс


        Ну и что?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Если бы не Версальский мир, Финляндия была бы германской марионеткой.
        а то что никакого отношения к Российской Гражданской войне Финский белый террор не имеет отношения , тем более что был и финский красный террор (про него автор агитки умолчал) . Говорю же Маннергейма приплели для красного словца только . Да и история не знает сослогательных наклонений . Если бы Маннергейм в своё время на Питер повернул - висеть бы этой красной шушере на столбах .
          Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          4 173
          Imperial
          340
          Imperial
          633
          Imperial
          5 071
          Imperial
          53

          Дата: 19 Апрель 2016, 13:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Да что вы с них хотите? Они и Сталина-то не читали :041:.

          А на хрена? Сказано же - "при Сталине был порядок"(тм), и всё, какой, был ли, какой ценой - их не интересует, главное, агитку в голове держать. :078:
          Вот поэтому я хотел бы машину времени. :0182:


          Увы, это так... Ведь И.В. Сталин предупреждал (в работе "Октябрьская революция и тактика русских коммунистов"), что партия реально может потерять власть и получить путч (помните спектакль 1991 года?). И даже в "Кратком курсе ВКП(б)" миф про Антея привел. Но хрущевы, брежневы, а уж горби с ельциным тем паче, не читали И.В. Сталина. Как и В.И. Ленина, К. Маркса, Ф. Энгельса. А ещё прикрывались их именами, "коммунистами" себя именовали. Правильно их Энвер Ходжа называл - хрущевские ревизионисты.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс


          Ну и что?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Если бы не Версальский мир, Финляндия была бы германской марионеткой.
          а то что никакого отношения к Российской Гражданской войне Финский белый террор не имеет отношения . Как утверждается в вашей агитке . Говорю же Маннергейма приплели для красного словца только . Да и история не знает сослогательных наклонений . Если бы Маннергейм в своё время на Питер повернул - висеть бы этой красной шушере на столбах .


          С чего это он "повернул"? Белофинны в своей стране порядок не сразу навели (Куусинен со своими братками, именующими себя КПФ, вийну гражданскую устроили), а, пока они с Куусиненом разбирались, уже РККА появилась.

          Да и взять Петроград они не смогли бы - форты Кронштадта, "Красная Горка" и "Серая Лошадь", корабли БФ кому угодно морду набили бы - что немцам в блокаду, что белофиннам. Хотя да, паникеры взорвали форт "Ино" (да и то криво - почти всё уцелело), но Петроград 1918 года - боеспособная крепь.
            Jackel
            • Imperial
            Imperial
            6 128
            Imperial
            76
            Imperial
            989
            Imperial
            9 234
            Imperial
            1

            Дата: 19 Апрель 2016, 14:03

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

            а то что никакого отношения к Российской Гражданской войне Финский белый террор не имеет отношения , тем более что был и финский красный террор (про него автор агитки умолчал)


            "Финские белые[4]
            3414 убитых,
            1424 расстрелянных,
            46 пропавших без вести,
            4 погибло в плену,
            7000−8000 раненых,
            Немецкие потери
            450−500

            Финские красные[4]
            5199 убитых,
            7370 расстрелянных,
            1767 пропавших без вести,
            11652 погибло в лагерях,
            10000−12000 раненых,
            Русские потери[5]
            700−900 убитых,
            1500 расстрелянных"(с)


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

            Говорю же Маннергейма приплели для красного словца только . Да и история не знает сослогательных наклонений . Если бы Маннергейм в своё время на Питер повернул - висеть бы этой красной шушере на столбах .

            Крайне маловероятно. Советизация Финляндии в 1919-20-м гг. после этого и казнь Маннергейма - намного более вероятны.
              cheremis
              • Imperial
              Imperial
              3 662
              Imperial
              94
              Imperial
              209
              Imperial
              4 392
              Imperial
              3

              Дата: 19 Апрель 2016, 14:31

              Достаточно сравнить силы Кронштадского мятежа - 18000 с каждой стороны примерно ... И 90000 финской армии (на тот момент победоносной) +15000 немцев (участники подавления красного мятежа) + карелы (активно бузящие в тоже время ) . Сталин вон побаивался даже такого соседа под боком - всё ему угроза для Питера мерещилась . Маннергейм предлагал Колчаку такой вариант - в обмен на независимость . Это не Чехославакия в 39 окружённая со всех сторон врагами ... Не забываем что у красных фронт то далеко на юге и востоке как и боеспособные части .

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              И про это не забываем . Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России (март 1918 — октябрь 1920).

              Уже с марта 1918 года, в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских «красных»), пересекали российско-финляндскую границу и вторгались в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство, Олонецкое правительство). Официально война Советской России была объявлена буржуазным правительством Финляндии 15 мая 1918 года[1] после разгрома Финляндской Социалистической Рабочей Республики. Первая советско-финская война рассматривается как часть Гражданской войны в России и Иностранной военной интервенции на севере России.

              Завершилась 14 октября 1920 года подписанием Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны Советской России.
                Jackel
                • Imperial
                Imperial
                6 128
                Imperial
                76
                Imperial
                989
                Imperial
                9 234
                Imperial
                1

                Дата: 19 Апрель 2016, 14:38

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                Достаточно сравнить силы Кронштадского мятежа - 18000 с каждой стороны примерно ...

                И закончился он быстро и бесславно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                И 90000 финской армии (на тот момент победоносной) +15000 немцев (участники подавления красного мятежа)

                Не "финской армии" (которой на тот момент вообще не было) - а вообще всех финских вооруженных формирований и разных вспомогательных отрядов, боеспособность которых за пределами Финской ГВ и тем более при штурме укреплений - крайне сомнительна.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                Сталин вон побаивался даже такого соседа под боком - всё ему угроза для Питера мерещилась .

                Вообще-то он боялся в первую очередь использования Финляндии в качестве плацдарма третьей страной - хоть немцами, хоть англо-французами.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                Маннергейм предлагал Колчаку такой вариант - в обмен на независимость . Это не Чехославакия в 39 окружённая со всех сторон врагами ... Не забываем что у красных фронт то далеко на юге и востоке как и боеспособные части .

                Шведско-русский барон мог предлагать "Верховному правителю России" всё, что угодно, вопрос - а пошли бы финны за ним при этом? Или было бы как в 41-м - когда они упёрлись в КАУР, и Питер им вдруг оказался совершенно не нужен...
                  cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 662
                  Imperial
                  94
                  Imperial
                  209
                  Imperial
                  4 392
                  Imperial
                  3

                  Дата: 19 Апрель 2016, 14:43

                  Мини-войну то они выиграли не применяя даже серьёзных шагов для этого . Успокоились получив территории .
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 128
                    Imperial
                    76
                    Imperial
                    989
                    Imperial
                    9 234
                    Imperial
                    1

                    Дата: 19 Апрель 2016, 15:01

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                    Мини-войну то они выиграли не применяя даже серьёзных шагов для этого . Успокоились получив территории .

                    Выиграли? Тогда почему было ликвидировано "Северокарельское государство" и "Республика Северная Ингрия"? И что значит "не применяя даже серьёзных шагов"? А какие такие "серьёзные шаги" они могли применить?
                    "Руководитель финской делегации Паасикиви признал впоследствии, что полученная в результате договора граница была для Финляндии слишком хороша, чтобы оставаться постоянной.[5]."(с)
                    Бессарабия осталась у румын, войска джапы с северного Сахалина вывели только в 25-м - но это ж не значит, что они могли уничтожить РСФСР. Да, ноги периодически вытирали - но всерьёз связываться боялись.
                    Напомню, что финская интервенция 21-22 годов также закончилась полным провалом - что и понятно.

                    Странный договор. Они получили Печенгу, и при этом:
                    "Финляндия нейтрализовывала в военном отношении принадлежащие ей острова Финского залива.
                    Финляндия обязывалась не содержать в своих территориальных водах в Северном Ледовитом океане авиацию и подводный флот, а военный надводный флот должен быть ограничен судами береговой охраны.
                    Финляндия обязалась в течение одного года разрушить форты Ино и Пумола на Карельском перешейке.
                    Финляндия не имела права строить артсооружения, сектор обстрела которых выходил бы за границы финских территориальных вод.".
                      Age of Kings
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 173
                      Imperial
                      340
                      Imperial
                      633
                      Imperial
                      5 071
                      Imperial
                      53

                      Дата: 19 Апрель 2016, 16:02

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                      Мини-войну то они выиграли не применяя даже серьёзных шагов для этого . Успокоились получив территории .


                      Успокоились??? В 1939 году они, значит, войну не развязали? :035: А советско-финская война - злостная коммунистическая пропаганда, так что ли? И Гитлера в 1941 белофинны тоже не поддерживали?
                        Jackel
                        • Imperial
                        Imperial
                        6 128
                        Imperial
                        76
                        Imperial
                        989
                        Imperial
                        9 234
                        Imperial
                        1

                        Дата: 19 Апрель 2016, 16:04

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Egiva

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                        Мини-войну то они выиграли не применяя даже серьёзных шагов для этого . Успокоились получив территории .


                        Успокоились??? В 1939 году они, значит, войну не развязали? :035: А советско-финская война - злостная коммунистическая пропаганда, так что ли? И Гитлера в 1941 белофинны тоже не поддерживали?

                        Хм, ну вообще-то Майнильский инцидент - дело рук скорее СССР, чем финнов. Им на тот момент война была совершенно невыгодна, и наступать они не собирались.
                          • 6 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]

                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             20 Ноя 2017, 16:52
                          © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики