Похожие Темы

[rutalex]

Все помнят недавние веселые истории некоего польского министра по поводу "украинской армии, освобождавшей Освенцим". Между тем, всё не так однозначно в вопросе существования национальных армий в Советском Союзе. Точнее, проекта одной, по крайней мере, такой армии.

В августе 1942 года Сталин рассматривал возможность создания Белорусской национальной армии.

Август 1942. Доклад секретаря ЦК КП(б)Б Пономаренко Сталину:



В проекте, подписанном Пономаренко в августе 1942 года, численность Белорусской армии (в документах из архивного дела встречаются варианты названий: "Белорусская Национальная Армия", "Белорусская Особая Армия") определялась в 154 000 человек.

Проект

Совершенно секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

Постановление № ГОКО

О ФОРМИРОВАНИИ БЕЛОРУССКИХ АРМИЙ

" " августа 1942 г. Москва, Кремль

Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

I. Сформировать 1 и 2 Белорусские армии (в окончательном варианте проекта постановления — "Белорусскую Армию". — С.К.) каждую в составе:

1. Полевого Управления Армии по штату 02/158 …

2. Шести стрелковых дивизий по штатам №№ 04/300–04/314 по 10.374 человека каждая …

3. Пяти артиллерийских полков РГК …

5. Двух танковых бригад …

6. Части связи …

7. Инженерные части …

Общей численностью каждой армии — 84.560 человек, а всего двух армий численностью — 169.120 человек.

II. Армии дислоцировать:

1-ю Белорусскую армию на территории Московского Военного Округа.

2-ю Белорусскую армию на территории Уральского Военного Округа.

III. Формирование и укомплектование армий закончить к 10 сентября с. г. и немедленно приступить к боевой подготовке.

Срок готовности армий — к 10 ноября 1942 г.



Элементы униформы и знаков различия:


Дело оставалось за малым: росчерком Сталина внизу текста готового постановления ГОКО. Но… после 19 ноября 1942 года, когда под Сталинградом обозначился перелом в войне, проект тихо положили под сукно.

Подробно здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[BrowBreaker]

rutalex

Все помнят недавние веселые истории некоего польского министра по поводу "украинской армии, освобождавшей Освенцим". Между тем, всё не так однозначно в вопросе существования национальных армий в Советском Союзе. Точнее, проекта одной, по крайней мере, такой армии.

В августе 1942 года Сталин рассматривал возможность создания Белорусской национальной армии.

Август 1942. Доклад секретаря ЦК КП(б)Б Пономаренко Сталину:



В проекте, подписанном Пономаренко в августе 1942 года, численность Белорусской армии (в документах из архивного дела встречаются варианты названий: "Белорусская Национальная Армия", "Белорусская Особая Армия") определялась в 154 000 человек.

Проект

Совершенно секретно

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

Постановление № ГОКО

О ФОРМИРОВАНИИ БЕЛОРУССКИХ АРМИЙ

" " августа 1942 г. Москва, Кремль

Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

I. Сформировать 1 и 2 Белорусские армии (в окончательном варианте проекта постановления — "Белорусскую Армию". — С.К.) каждую в составе:

1. Полевого Управления Армии по штату 02/158 …

2. Шести стрелковых дивизий по штатам №№ 04/300–04/314 по 10.374 человека каждая …

3. Пяти артиллерийских полков РГК …

5. Двух танковых бригад …

6. Части связи …

7. Инженерные части …

Общей численностью каждой армии — 84.560 человек, а всего двух армий численностью — 169.120 человек.

II. Армии дислоцировать:

1-ю Белорусскую армию на территории Московского Военного Округа.

2-ю Белорусскую армию на территории Уральского Военного Округа.

III. Формирование и укомплектование армий закончить к 10 сентября с. г. и немедленно приступить к боевой подготовке.

Срок готовности армий — к 10 ноября 1942 г.



Элементы униформы и знаков различия:


Дело оставалось за малым: росчерком Сталина внизу текста готового постановления ГОКО. Но… после 19 ноября 1942 года, когда под Сталинградом обозначился перелом в войне, проект тихо положили под сукно.

Подробно здесь:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А в чем смысл таких вот национальных военных формирований? От того, что ее назовут белорусской, стойкость и профессионализм бойцов и командиров улучшится?

[Age of Kings]

В Конституции СССР 1936 года было написано, что в союзных республиках могут существовать собственные вооруженные формирования. Когда в 1940 году к СССР присоединили Прибалтику, то три национальные армии были влиты в РККА с сохранением званий и даже формы (только погоны сменили на петлицы). Так что вполне возможна была такая идея.

[Yellow Wolf]

Что-то вся эта история очень похожа на фальшивку. Архивная ссылка где?

[герцог фридландский]

BrowBreaker

А в чем смысл таких вот национальных военных формирований? От того, что ее назовут белорусской, стойкость и профессионализм бойцов и командиров улучшится?

Вообще смысл в том, что личный состав из национальных республик слабо знал русский язык. Белорусов это конечно не касается.

[Yellow Wolf]

герцог фридландский

BrowBreaker

А в чем смысл таких вот национальных военных формирований? От того, что ее назовут белорусской, стойкость и профессионализм бойцов и командиров улучшится?

Вообще смысл в том, что личный состав из национальных республик слабо знал русский язык. Белорусов это конечно не касается.

Я бы с этим не согласился. Призывники с Кавказа и Средней Азии, например, зачислялись прямо в обычные дивизии РККА. Допустим, в 42 стрелковой дивизии, расквартированной в июне 1941 года в Брестской крепости, было много военнослужащих из этих регионов (даже немцы потом писали о неком "киргизском полке"). Смысл формирования национальных частей в СССР в годы второй мировой войны был в другом. Например, Войско Польское, или, иначе, армия Берлинга, изначально создавалась в расчете на то, что впоследствии она преобразуется в армию социалистической Польши, то есть, это делалось для того, чтобы не допустить к руководству польским государством лондонское правительство Польши. Примерно та же история и с так называемой "карело-финской егерской дивизией". Что касается т.н. "белорусских частей", то даже если предположить, что выложенные здесь документы подлинные (в чем я лично сомневаюсь), нельзя не отметить, что это очень похоже на проработку вопроса о создании сепаратного "белорусского государства" на случай поиска договоренности с Гитлером, ведь как раз в тот период СССР находился в очень тяжелом положении.

[rutalex]

BrowBreaker

А в чем смысл таких вот национальных военных формирований? От того, что ее назовут белорусской, стойкость и профессионализм бойцов и командиров улучшится?

Смысл определен в самом документе: "Такие армии ... людей ненавидящих ... жаждущих мести ..." и т.д.
Тем более, строить ее намеревались по кровно-родственно-земляческим принципам: "Рекомендован своеобразный "семейный подряд" на уничтожение немцев: "При комплектовании армии поощряется прием родственников: 2–3 брата, отец и сын, друзья с одного завода, колхоза в отделении и взводе".

Так что, - да - предполагалось, что стойкость увеличится.

А в следующем абзаце документа говорится о вероятном повышении притока добровольцев в такие части.

А от себя добавлю, что, возможно, таким образом подразумевался противовес в отношении белорусских нац.формирований под немецкой эгидой.

Yellow Wolf

Что-то вся эта история очень похожа на фальшивку. Архивная ссылка где?

Ну, это для вас похожа. Поскольку, вы, как видно, не в курсе того, что в межвоенный период попытки создания национальных белорусских формирований и белорусизации уже существовавших частей РККА предпринимались постоянно и с завидным упорством (как не были в курсе и о существовании армии ЛитБела):

"Беларуская вайсковая акруга ў міжваенны перыяд (1921-1939). Спробы беларусізацыі".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Так что, ничего необычного и сенсационного не наблюдается.

Кстати, и в этой работе есть упоминание о проекте 1942 года со ссылкой на статью в "Советской Белоруссии" от 20 февраля 1999.

[Yellow Wolf]

rutalex

Ну, это для вас похоже. Поскольку, вы, как видно, не в курсе того, что в межвоенный период попытки создания национальных белорусских формирований и белорусизации уже существовавших частей РККА предпринимались постоянно и с завидным упорством

Если Вы перечитаете текст по собственной ссылке, то убедитесь в том, что все эти игры в белорусизацию закончились еще в 1937 году. Вторая мировая война все-таки была несколько позже.

rutalex

Смысл определен в самом документе: "Такие армии ... людей ненавидящих ... жаждущих мести ..." и т.д.
Тем более, строить ее намеревались по кровно-родственно-земляческим принципам: "Рекомендован своеобразный "семейный подряд" на уничтожение немцев: "При комплектовании армии поощряется прием родственников: 2–3 брата, отец и сын, друзья с одного завода, колхоза в отделении и взводе".

Что мешало белорусам реализовывать свои "ненависть и жажду мести" в составе обычных дивизий РККА?

rutalex

Так что, - да - предполагалось, что стойкость увеличится.

Каким образом? Вы хотите сказать, что одни белорусы держали фронт, а русские, грузины, украинцы, казахи и т.д. драпали от немца? Какое отношение имеет к повышению боевого духа формирование национальных частей?

rutalex

А от себя добавлю, что, возможно, таким образом подразумевался противовес в отношении белорусских нац.формирований под немецкой эгидой.

Напомню, что первое белорусское формирование ваффен-СС было сформировано немцами аж в 1945 году на основе так называемой "вспомогательной бригады "Зиглинг", каковая, в свою очередь, была создана летом 1944 года из полицейских (далеко не только одних белорусов по национальности), отступивших с территории Беларуси в процессе осуществления операции "Багратион". До этого была только охранная полиция. И если предположить, что белорусскую армию собирались формировать для тех целей, о которых Вы написали, тогда почему не начали формировать, скажем, украинские или латышские национальные части в составе РККА? Ведь в Украине и в Прибалтике вопрос о сотрудничестве местного населения с немцами стоял куда более остро, нежели в Беларуси.

rutalex

Кстати, и в этой работе есть упоминание о проекте 1942 года со ссылкой на статью в "Советской Белоруссии" от 20 февраля 1999.

То есть, со ссылкой на того же Куркова. Вопрос-то был о наличии архивной ссылки. Если Вы историк, то должны понимать, что имеется в виду.

[Савромат]

А в чем проблема-то? В РККА был напр., эстонский корпус...
Я вижу проблему в заголовке темы - не было и никогда не могло быть "армии БССР". А 1-я, 2-я и пр. Белорусские армии - легко. Были же 1-й и 2-й Белорусские фронты.

[герцог фридландский]

Yellow Wolf

Я бы с этим не согласился. Призывники с Кавказа и Средней Азии, например, зачислялись прямо в обычные дивизии РККА. Допустим, в 42 стрелковой дивизии, расквартированной в июне 1941 года в Брестской крепости, было много военнослужащих из этих регионов (даже немцы потом писали о неком "киргизском полке").

Это было до войны. А во время войны когда наплыв слабо знающих русский призывников увеличился на порядок ситуация поменялась

Цитата

Смысл формирования национальных частей в СССР в годы второй мировой войны был в другом. Например, Войско Польское, или, иначе, армия Берлинга, изначально создавалась в расчете на то, что впоследствии она преобразуется в армию социалистической Польши, то есть, это делалось для того, чтобы не допустить к руководству польским государством лондонское правительство Польши. Примерно та же история и с так называемой "карело-финской егерской дивизией". Что касается т.н. "белорусских частей", то даже если предположить, что выложенные здесь документы подлинные (в чем я лично сомневаюсь), нельзя не отметить, что это очень похоже на проработку вопроса о создании сепаратного "белорусского государства" на случай поиска договоренности с Гитлером, ведь как раз в тот период СССР находился в очень тяжелом положении.

Если смысл был в советизации, кого советизировать собирались в Средней Азии и на Кавказе?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Савромат

А в чем проблема-то? В РККА был напр., эстонский корпус...
Я вижу проблему в заголовке темы - не было и никогда не могло быть "армии БССР". А 1-я, 2-я и пр. Белорусские армии - легко. Были же 1-й и 2-й Белорусские фронты.

Фронты были потому что воевали в Беларуси, а не потому что состояли из белорусов. Смысла создавать такие армии не было. Просто Пономаренко посмотрел, что у других республик появились национальные части и захотел того же. Но смысла это не имело, потому и приводить в действие этот план не стали.