Сообщество Империал: Империя Сельджуков - Сообщество Империал

Harrister

Империя Сельджуков

Огузы-покорители Азии
Тема создана: 26 апреля 2016, 19:09 · Автор: Harrister
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Harrister
  • Imperial
Imperial
Весельчак

Дата: 26 апреля 2016, 19:09

Imp

Кочевники-ставшие завоевателями

Спойлер (раскрыть)


    • Как вы оцениваете роль Сельджукидов в истории Азии?
    • Какого правителя вы считаете самым благодетельным для султаната?
    • Какая личность очень пагубно влияла на будущее султаната?
    • Можно ли было сохранить империю?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 27 апреля 2016, 15:03

    Получается, эдакие мусульманские казаки, если верить Герману :).
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 апреля 2016, 19:07

      Не были туркмены ираноязычными. Они тюрки. Правда понятно, что с долей ираноязычного субстрату, поскольку их расселяли в Хорезме и Мавераннахре. Помагали против Караханидов. Сельджуки если коротко можно сказать, что династия. Правда в ходу есть термин этноним турки-сельджуки. Который обозначает например туркмен, которые двинулись на завоевание Ближнего Востока и Анатолии. Правильнее все таки говорить о туркменских племенах.
      Однако эти тюрки смешивались с теми же арабами и некоторыми иранскими племенами. Все как всегда. Об этом например писали сирийские и армянские хронисты. Таким образом чем далее продвигались туркмены тем более европеоидными они ставали. Пример того как выглядели туркмены в начале переселения можно наблюдать по узбекам и туркменам Средней Азии. Туркоманы Сирии и Ирака и юрюки европеоиднее их.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 27 апреля 2016, 19:22

        Laszlo

        Пример того как выглядели туркмены в начале переселения можно наблюдать по узбекам и туркменам Средней Азии.

        Которые тоже далеко не монголоиды. Считается, что туркмены сохранили скифо-сарматский антропологический тип - восточно-средиземноморский.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 апреля 2016, 19:56

          Ну туркмены и узбеки разные есть. Уже огузы метисировалось с европеоидными печенегами и так называемыми джетыасарцами (населением болотных городищ). Карлуки тоже метисировались. Казахи, каракалпаки и кыргызы конечно же намного монголоиднее. Да только часть монголоидного наследства не стоит отбрасывать. Узбеки же в целом окромя локайцев европеоиднее будут из-за большой смешаностью с таджиками, а также того что их предки ассимилировали - чагатайцы и кочевые узбеки взаимодействовали с прежним населением. Туркмены же лишь частично ассимилировали население Хорасана. Для кочевых групп большее влияние скажем так облегченной монголоидности.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          До сохранения скифо-сарматского типа туркменам далеко.
             Germain
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 апреля 2016, 23:32

            герцог фридландский

            То есть изначально туркмены это ираноязычное население Средней Азии?

            Здесь проблема в том, что хорезмийский язык существовал еще в XIII веке, но нет данных насколько он преобладал среди самих хорезмийцев хотя бы три века ранее. В средневековой персидской литературе существует понятие "хорезмийские слова". Так иранцы обозначали тюркские заимствования в XI-XIV вв. т.е. хорезмийцы как минимум были двуязычными, если сами не стали тюрками.
            Другая проблема. В X веке в Мавераннахр и Хорезм массово переселяются огузы и карлуки, которые принимают ислам, и, естественно, становятся туркменами. Если у туркмен изначально присутствовало ираноязычное преобладание, то в X веке они говорили на языке гузов.

            Аорс

            Получается, эдакие мусульманские казаки, если верить Герману :).

            Вообще-то казаки - это христианские туркмены X-XII вв. :)
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 апреля 2016, 23:37

              Germain

              Здесь проблема в том, что хорезмийский язык существовал еще в XIII веке, но нет данных насколько он преобладал среди самих хорезмийцев хотя бы три века ранее. В средневековой персидской литературе существует понятие "хорезмийские слова". Так иранцы обозначали тюркские заимствования в XI-XIV вв. т.е. хорезмийцы как минимум были двуязычными, если сами не стали тюрками.
              Другая проблема. В X веке в Мавераннахр и Хорезм массово переселяются огузы и карлуки, которые принимают ислам, и, естественно, становятся туркменами. Если у туркмен изначально присутствовало ираноязычное преобладание, то в X веке они говорили на языке гузов.

              А где об этом можно подробно почитать?
                 Germain
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 апреля 2016, 21:54

                герцог фридландский

                А где об этом можно подробно почитать?

                О туркмено-сельджукских контроверсах:
                Бартольд В. В. Очерк истории туркменского народа;
                Бартольд В. В. Отчет о командировке в Туркестан;
                Агаджанов С.Г. Сельджукиды и Туркмения в XI-XII вв.;
                Lambton A.K.S. Aspects of Saljūq-Ghuzz Settlement in Persia;
                Cahen C. Pre-Ottoman Turkey;
                Peacock A.C.S. Early Seljūq History: A New Interpretation;
                Peacock A.C.S. Nomadic society and the Seljuq campaigns in Caucasia;
                Paul J. Terms for Nomads in Medieval Persian Historiography;
                Durand-Guédy D. The Türkmen-Saljūq Relationship in Twelfth-Century Iran;
                Durand-Guédy D. Goodbye to the Türkmens? The Military Role of Nomads in Iran after the Saljūq Conquest;
                Koca, Salim. The Oghuz (Turkoman) Tribe Moving from Syr Darya (Jayhun) Region to Anatolia.
                На турецком языке есть неплохие работы у Сюмера, Тогана, Кафесоглу.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 мая 2016, 19:31

                  Добавьте книгу Кэролайн Хиленбранд о Манцикерте
                     ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 мая 2016, 19:37

                    Laszlo
                    Вас исключать из модераторов?
                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 октября 2018, 11:26

                      Хочется узнать подробности про Раввадидов, которые держали Атропатену после Салларидов и до Селджукидов. Особенно интересует исторические источники, хотя и солидным аналитическим трудам тоже отказа не будет. Я так понимаю, Селджукиды смяли их, но вот информация о собственно Раввадидах мало...
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АБирманская империя
                        Бирманская империя
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 27 марта 2024, 23:09
                        ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                        Восточная Римская империя в Total War: Attila
                        Автор R Reis666
                        Обновление 27 марта 2024, 18:06
                        АИмперия Цин (1636-1912)
                        Китай под властью маньчжурской династии
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 20 марта 2024, 23:59
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики