[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Раскрыть)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Спойлер (раскрыть)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Раскрыть)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[Tryggvi]

Magister_equitum

1) Ну может еще прозвища, связанные со стартовым трейтом? (вроде "Надежный защитник" или "нерешительный") Возможно так сделать?

Эффектов, хоть как-то связанных с именами, я не нашёл. Если кто найдёт - буду благодарен. Так что пока единственная возможность прозвищ в зависимости от условий - скрипты. Впрочем, даже варианты имени Ибора идут в таблицах не как прозвища, а как целые имена. Скрипт Ибора искал, но не нашёл. Да и всё равно я в них ничего не понимаю.

Magister_equitum

2) Даже не знаю... Тут и за, и против аргументы есть. А возможно, чтобы женщина получала прозвище отца и/или мужа?

А тут вопрос к любителям Рима. Наследуют ли римляне фамилии?
В таблицах я вижу только рандомайзер. Есть разделение на имя, clan_name (собственно римское родовое имя, номен), family_name (собственно прозвище/семейное имя, когномен) и other. Причём мне не вполне понятна закономерность их отображения в кратком виде (вот как на моём скрине в боковой колонке - у римлян обычно не показывается номен, если есть когномен, а когномен почему-то не всегда присваивается). Ну да это уже изыски.
Если вдруг clan_name таки наследуется, то это станет для меня настоящим открытием, и тут можно будет ещё что-нибудь накрутить.

Что касается в принципе вопроса женских прозвищ, то я решил остановиться на промежуточном варианте: прозвищ будет немного, они как раз будут касаться не столько внешности, сколько характера, и будут более-менее обтекаемы. То есть возможные сочетания с трейтами (которых тоже очень мало; говорю по памяти - я вообще не нашёл женских трейтов в таблицах ) могут быть забавными, но не идиотскими. Плюс постараюсь увеличить вероятность отсутствия у женщин прозвища как такового.

Magister_equitum

3) Я думаю, всем варварам можно. А то и восточникам, если на английском

Кельтам я, пожалуй, так и забацаю. Кочевникам надо будет выкинуть всю откровенную скандинавщину и поменять на что-то более степное.
За восточников я всё же не возьмусь. Там явно нужна другая система: титулы, отчества, географические названия. Я не в теме. Прозвища типа "Волк" или "Свинья" уж слишком по-варварски звучат, не надо такого Сасанидам.

[Tryggvi]

Как говорится, с первенцем

Тут нужен дисклеймер - изменение не коснётся уже существующих персонажей, то есть тех, кто даётся на старте (т.е. прописан в стартпозе) и тех, кто у вас есть в вашей сохранённой игре (т.е. прописан в сэйве - тот же стартпоз, по сути). Все новые персонажи - будь то "кандидаты" или новорождённые - будут уже с прозвищами. На агентов это, вроде бы, не действует, но, думаю, и к лучшему.
Сегодня ещё посмотрю, как оно в кампании реализуется, сделаю кочевой список и локализацию, и выложу. Думаю, сделаю и stand-alone версию.

[Tryggvi]

Итак, добавил в пак TheuR прожект с прозвищами. Очень жду отзывов, как оно.
UPD. Агенты всё-таки тоже получают прозвища!

[Tryggvi]

Блин, по-моему, это прозвища - первое, что меня заставило играть с локализацией, потому что в английском варианте как-то менее атмосферно.
Но тут же видна и проблема:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Имена длинные и друг на друга наползают.
С одной стороны, кажется, есть возможность перевести прозвища в другой класс имён, который отображается только в карточке персонажа (как римские фамилии). С другой стороны, мне прежде всего хотелось визуального разнообразия, чтобы все эти клички были видны в окне фракции и не было толпы унылых тёзок. Вот и не знаю, теперь.

[Чиполлино]

Tryggvi

А тут вопрос к любителям Рима. Наследуют ли римляне фамилии?
В таблицах я вижу только рандомайзер. Есть разделение на имя, clan_name (собственно римское родовое имя, номен), family_name (собственно прозвище/семейное имя, когномен) и other. Причём мне не вполне понятна закономерность их отображения в кратком виде (вот как на моём скрине в боковой колонке - у римлян обычно не показывается номен, если есть когномен, а когномен почему-то не всегда присваивается). Ну да это уже изыски.
Если вдруг clan_name таки наследуется, то это станет для меня настоящим открытием, и тут можно будет ещё что-нибудь накрутить.

У меня тут история приключилась, но не с вашим модом на прозвища, так как я сейчас тестю свою локализацию. Так вот, в игре за римскую фракцию у меня одинаковое "серединное" имя (которое отображается только в карточке персонажа) появилось сразу у пяти новорождённых персонажей...

[Tryggvi]

Чиполлино

появилось сразу у пяти новорождённых персонажей

От разных родителей?

[Чиполлино]

Tryggvi, да, родители - два брата, которые на момент начала кампании уже были в семейном древе.

[Tryggvi]

Чиполлино, м-да, удивительно, хоть новую кампанию тестируй

[Чиполлино]

И что интересно, это все девочки...

Скриншоты (Раскрыть)

[Tryggvi]

Чиполлино, ещё более странно, что все номены - мужские. Т.е. даже если наследование и есть, то оно кривое. Можете дать ссылку на этот мод? Посмотрю что там внутри.