[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Раскрыть)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Спойлер (раскрыть)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Раскрыть)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[Tryggvi]

Поправил снова реконструкцию - всё-таки он Волдимѣръ, чё-то я клина вчера поймал (и кстати имя Вольдемар - уже заимствование из славянских языков в германские).

Magister_equitum

Но если можно, как с юнитами, написать Kroméžirû (Кроmežir), то так можно.

Со скобками точно не надо, это ужас будет, особенно в сочетании с прозвищами.
Я понимаю вашу точку зрения, потому что какой-нибудь "Волдимер" - это имя, которого никогда не существовало в таком виде. В праславянском это самое Волдимѣръ звучало как что-то вроде "Волдимеру". А когда финальный краткий отвалился, уже шли другие процессы, изменившие первый корень на Влади-/Володи-.
Более того, я столкнулся с парой ситуацией, когда эти краткие гласные идут подряд, и во всех славянских языках это дало очень характерные различия.
Например, праслав. *kvétъkъ. Например, в болгарском это имя Цвятко/Цветко, а в старочешском - Квьетек, а в русском вообще не имя - "цветок".
То есть тут вообще встаёт вопрос, какой из двух "твёрдых знаков" стоит опускать, потому что очень по-разному имя будет звучать: "Кветку~Кветко" или "Кветук~Кветок" (ещё не решил, какую гласную вместо ъ/ь в именах использовать).
Для русской локализации я точно буду имена упрощать, тут ноу вэй - меня растерзают за яти и еры
Для англолокализации - вот хз, пока думаю.

[rawhide]

Tryggvi

Или же нет - оставить š, ž, x, c, , а заменить ch на cz? Во-первых, будет выглядеть однозначно по-славянски (ибо Czech), во-вторых, в польском языке этот диграф как раз для "ч" служит.

я больше за этот вариант.
но с одной просьбой: чтобы пользователи не путались, может быть вы составите небольшую справку по транскрипции? чтобы её прикрепить здесь и закинуть отдельным txt в архив с модом.
кратко, вот по такому образцу (и с примерами - именами).

Tryggvi

Т.е. ш - sh, ж - zh, х - kh, ц - ts.

.
и, по возможности, для германского проекта в целом, не только для славянского.

Tryggvi

В названиях юнитов и должностей будет полный олдскул с ятями и ерами, а в именах - современная орфография.
Как это реализовано, скажем, у готов.

а как будет с постройками?

[Tryggvi]

rawhide

но с одной просьбой: чтобы пользователи не путались, может быть вы составите небольшую справку по транскрипции? чтобы её прикрепить здесь и закинуть отдельным txt в архив с модом.

Хорошо.
Я правильно вас понял, что это касается и еров с ятями?
То есть всё-таки писать (в англолокализации!) Voldimérû, а не Voldimer?
Речь, повторюсь, только об именах персонажей. В остальных случаях я ничего упрощать не планировал.

rawhide

а как будет с постройками?

Здания я пока вообще не планирую делать. Уж слишком это большой и геморный труд. Причём гемор состоит даже не в таблицах и поиске слов как таковом, а в том, чтобы додуматься, как могло выглядеть в данном языке какое-нибудь слово типа "манихейский", которого в этом языке в ту пору просто не могло существовать.
Не знаю, мож, потом и раскочегарюсь, но пока мне кажется, что это совсем неблагодарный труд.

[rawhide]

Tryggvi

То есть всё-таки писать (в англолокализации!) Voldimérû, а не Voldimer?

мне кажется, да - если с пособием по транскрибированию.
а вообще я щас скажу то, что прозвучит для вас крайне вульгарно
я бы ориентировался на звучание и ритмику. это субъективно и антисистемно, но в вашем примере Voldimérû/Voldimer я в большей степени ориентировался на это дело, а не на теоретическую часть. shame on me)
хотя и этот момент тоже важен:

Tryggvi

какой-нибудь "Волдимер" - это имя, которого никогда не существовало в таком виде.

[Magister_equitum]

Цитата

Не знаю, мож, потом и раскочегарюсь, но пока мне кажется, что это совсем неблагодарный труд.

На самом деле, так-то почти переименованных зданий не замечаешь, но вот если заметишь, то сильно восхищаешься

[Кот]

Да камрады, как Вы работаете над модом, так наверное, и Леонардо над пресловутой улыбкой не трудился...

[Tryggvi]

Тизер



Отдельно доставил Гостомысл Козёл

Блин, уже и не уверен, стоит ли упрощать имена в русской локализации. Та же "Квѣтъка" приятнее выглядит, чем "Кветука". С другой стороны, это почти инстинктивное правило: если какая-то буква кажется вам лишней, "глотайте" её, не ставьте на неё ударение - и получите те самые сверхкраткие гласные, что были в праславянском

[Magister_equitum]

Цитата

Блин, уже и не уверен, стоит ли упрощать имена в русской локализации.

Имхо не стоит

[Морандир]

Имена со всякими там ятями действительно смотрятся красивее. Но вот лично я при их виде слегка стопорюсь и не знаю как их правильно прочитать

Tryggvi

Квѣтъка" - "Кветука"

Лично я это имя прочитал как Кветка. Откуда там звук "у" - знать не знаю.
А, взглянул на англ. вариант - понял откуда "у".
Почему в русском варианте этот звук не пишется?

[Tryggvi]

Морандир

Лично я это имя прочитал как Кветка

Почти так это имя и выглядело бы, если бы оно было в русском - Цветка (оно есть в сербском или болгарском, что ли).
Это самое "у", обозначавшееся как "ъ", возможно, было сверхкратким "у", очень неопределённым звуком (хотя понятно, что точного звучания при реконструкции мы знать не можем, известна лишь его характеристика). Равно как и "ь" - сверхкратким "и".
Именно исчезновение этих звуков - т.н. падение редуцированных где-то на рубеже 1-2 тысячелетий, емнип, стало одним из ключевых факторов в разделении и развитии славянских языков.
В частности, именно из-за этого мы имеем "беглые" гласные.
Например, было в праславянском слово *sъnъ - "сон". А в родительном падеже - *sъna.
Механизм там, конечно, куда сложнее, но если утрировать, то в первом случае корневому "ъ" оказалось некуда выпадать - и он трансформировался в "о". А во втором случае он спокойно выпал, потому что был более "сильный", долгий гласный "а".
Потому мы и имеем с тех пор "сон - сна", "пёс - пса" и т.д.
Ну да я отвлёкся.

Морандир

Почему в русском варианте этот звук не пишется?

В смысле?
Использовать так же какое-нибудь "у с крышечкой" я не могу - его тупо нет в шрифте, по-моему.
Поэтому тут дилемма проста: либо я придерживаюсь общепринятой передачи праславянских слов, с ъ/ь в качестве гласных, либо я пытаюсь кое-как передать звучание этих слов средствами современной русской орфографии. Понятно, что во втором случае это будет приблизительно, так же как приблизительным является и звучание готских названий в локализации.