Сообщество Империал: Германский прожект - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Tryggvi

Германский прожект

Þeudiskoz Razdoz - германский (и немного славянский) лингвопроект
Тема создана: 27 Апрель 2016, 22:50 · Автор: Tryggvi
 Tryggvi
  • Imperial
Imperial
Bokareis
Imperial
5 047
Imperial
14
Imperial
434
Imperial
6 439
Imperial
3

Дата: 27 Апрель 2016, 22:50

Þeudiskoz Razdoz
Imperial

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки! :vik:
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

С локализацией в целом ничего обещать не могу. Буду стараться переводить, но тут как получится.


НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер 1: полная переработка легендарики, как в случае с готами, не планируется. По большей части, это будет перевод или готской, или ванильной легендарики (или нечто похожее по смыслу). Поэтому любые идеи и информация по легендарике приветствуются.

Дисклеймер 2: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary ( Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь )
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь )
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , словари древневерхненемецкого, древнеанглийского и древнеисландского
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

     Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    Bokareis
    Imperial
    5 047
    Imperial
    14
    Imperial
    434
    Imperial
    6 439
    Imperial
    3

    Дата: 29 Апрель 2016, 19:52

    Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

    Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:
    Спойлер (скрытая информация)

       Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      Bokareis
      Imperial
      5 047
      Imperial
      14
      Imperial
      434
      Imperial
      6 439
      Imperial
      3

      Дата: 05 Январь 2018, 18:47

      Есть ещё просто Начендльникъ - Начальник
      Больше всего мне нравится Gospodarî / Господарь. Со значением "хозяин, барин, землевладелец" есть едва ли не во всех языках, в т.ч. и древнерусском.
      Валашским титулом оно стало позднее.
         navik
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        300
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        72
        Imperial
        0

        Дата: 05 Январь 2018, 19:03

        Не знаю мне кажется, что так маловажно какие именно названия дать должностям разных культурных групп, что этом столько внимания уделяется, человек старается, но вроде бы не над тем что надо.
           Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          Bokareis
          Imperial
          5 047
          Imperial
          14
          Imperial
          434
          Imperial
          6 439
          Imperial
          3

          Дата: 05 Январь 2018, 19:18

          navik
          Спойлер (скрытая информация)

          Что "надо" - решать мне и rawhide'у с Магистром. Ну а важно это примерно в той же степени, в какой и, скажем, историчный рескин.
          Это тоже рескин, только в другом месте :041:


          Это ещё хорошо, что эфталиты, вроде бы, не связаны с тохарами из Таримского бассейна.
          А то тогда в моде появился бы по-настоящему эпичный язык для ценителей - тохарский А. Или Б.
          Я могу :n01:
             Valdis_Liberzon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            80
            Imperial
            0
            Imperial
            3
            Imperial
            67
            Imperial
            0

            Дата: 09 Январь 2018, 00:29

            Tryggvi (05 Январь 2018, 14:22):

            Затык с четвёртой должностью. Должно быть что-то плюс-минус гражданское - у германцев в этом месте Counsellor, у скандинавов - Hundred Head.
            "Советник" смотрится странно, да и сложновато общеславянское слово для этого найти.
            Камрад, живущий в Чехии, подкинул идею, когда я спросил, как будет по чешски "советник короля" - Крале рАдку )) А консультант? -Порадку. Потом сказал, что по-хохляцки похоже звучит (он хохол) советник - Радник. Поэтому, видимо и верховный совет украины - Рада...

            В польском словаре заодно посмотрели, советник, как ни странно - doradcow. Буду рад, если помог определиться с термином. На мой взгляд, должность самая гражданская и, главное наша, славянская. Не заимствованная.
               Tryggvi
              • Imperial
              Imperial
              Bokareis
              Imperial
              5 047
              Imperial
              14
              Imperial
              434
              Imperial
              6 439
              Imperial
              3

              Дата: 09 Январь 2018, 01:16

              Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.
              Оффтоп
                 Valdis_Liberzon
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                80
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                67
                Imperial
                0

                Дата: 09 Январь 2018, 12:40

                Tryggvi (09 Январь 2018, 01:16):

                Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.
                Скажу вам, как филолог филологу: есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего... #*
                Инфа из этимологического словаря русского языка Макса Фасмера
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  23 725
                  Imperial
                  316
                  Imperial
                  3 881
                  Imperial
                  29 557
                  Imperial
                  58

                  Дата: 09 Январь 2018, 12:44

                  Поветник.. (повЪтник) - "птица-ябеда" белорусского фольклора. Шестикрылый серафим. Тоже советник своего рода :0142:
                     Tryggvi
                    • Imperial
                    Imperial
                    Bokareis
                    Imperial
                    5 047
                    Imperial
                    14
                    Imperial
                    434
                    Imperial
                    6 439
                    Imperial
                    3

                    Дата: 09 Январь 2018, 13:39

                    Valdis_Liberzon

                    есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего...

                    Я знаю про него, но тут проблема в том, что оно хоть и реконструировано как праславянское, но какое-то не общеславянское.
                    "Совет" - это из церковнославянского, отсюда оно перешло в южнославянские (я нашёл в болгарском, македонском, сербо-хорватском и словенском) и было заимствовано в восточнославянские (где утвердилось в русском и частично в белорусском).
                    В западнославянских же я вообще ничего найти не могу - тут господствует "рада" (ну и с соответствующим влиянием на украинский и белорусский). Возможно, только чешское věta, и то в значение "предложение" (sentence, а не offer).
                    Ну то есть, исходя из того принципа, по которому я подбираю слова, это слово распространено более чем в одной ветви славянских языков и с формальной точки зрения может быть использовано как общеславянское. Но с другой стороны присутствует очень характерная граница между славянскими языками с "советом" и языками с "радой". Изоглосса, другими словами. Я, конечно, сомневаюсь, что в мод будут играть чехи и поляки, но пока мне кажется "советник" слишком большой натяжкой для общеславянского слова. Не знаю, может, потом передумаю.
                       Морандир
                      • Imperial
                      Imperial
                      IL Mentore
                      Imperial
                      3 729
                      Imperial
                      102
                      Imperial
                      623
                      Imperial
                      1 426
                      Imperial
                      0

                      Дата: 11 Январь 2018, 13:12

                      А гос. должности общие для всей культуры или для каждой отдельной фракции различны?
                         Tryggvi
                        • Imperial
                        Imperial
                        Bokareis
                        Imperial
                        5 047
                        Imperial
                        14
                        Imperial
                        434
                        Imperial
                        6 439
                        Imperial
                        3

                        Дата: 11 Январь 2018, 13:30

                        Морандир, названия - общие внутри каждой субкультуры (славяне, вост. германцы, зап. германцы, скандинавы, саксы).
                        Эффекты должностей - общие для всей варварской культуры (включая кельтов, у которых ванильные названия).

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        Если вы имеете в виду, сделать для одних славян одно, для других другое, то, это, конечно, возможно (можно делать разные названия для каждой фракции), но:
                        1) Три племени в игре не являются предками каждой из трёх ветвей славян соответственно.
                        2) Это просто лишняя морока.
                        Я, честно говоря, уже свыкся с вариантом "господарь". В конечном счёте, какой тут может быть "советник"? Тут вожди племенные ещё, даже до готских "риксов" не доросли.
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                          © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 Дек 2018, 10:16 · Счётчики