Сообщество Империал: Германский прожект - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Tryggvi Германский прожект
Þeudiskoz Razdoz - германский (и немного славянский) лингвопроект
Тема создана: 27 Апрель 2016, 22:50 · Автор: TryggviСообщений: 179 · Просмотров: 11 914

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Tryggvi
  • Imperial
Imperial
4 735
Imperial
16
Imperial
410
Imperial
5 907
Imperial
3

Дата: 27 Апрель 2016, 22:50

Þeudiskoz Razdoz
Imperial

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев. Готовьтесь ломать свои языки! :vik:
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово.
2) Переименование войск.
Готово. Скандинавская линейка включает названия с использованием кеннингов.
3) Переименование зданий.
Готово.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

С локализацией в целом ничего обещать не могу. Буду стараться переводить, но тут как получится.


НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер 1: полная переработка легендарики, как в случае с готами, не планируется. По большей части, это будет перевод или готской, или ванильной легендарики (или нечто похожее по смыслу). Поэтому любые идеи и информация по легендарике приветствуются.

Дисклеймер 2: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (the digital edition)
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта http://www.utexas.edu/)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Прагерманский викисловарь
- Праславянский викисловарь
- Сайт Wulfila Project
- Сайт Герхарда Кёблера, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского и древнеисландского
- Сайт исследователя Johan Schalin
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Этимологическая база данных «Вавилонская башня»
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

    Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    4 735
    Imperial
    16
    Imperial
    410
    Imperial
    5 907
    Imperial
    3

    Дата: 29 Апрель 2016, 19:52

    Должности готовы. Сделал только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

    Итак, теперь четыре легендарико-языковые группы:
    1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)
    Imperial
    Фракции:
    - бастарны
    - бургунды
    - вандалы
    - визиготы
    - гепиды
    - грейтунги
    - лугии
    - остроготы
    - руги
    2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).
    Imperial
    Фракции:
    - алеманны
    - варины
    - квады
    - лангобарды
    - маркоманы
    - свебы
    - тюринги
    - франки
    3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).
    Imperial
    Фракции:
    - англы
    - саксы
    - юты
    4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).
    Imperial
    Фракции:
    - гауты
    - даны


      Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      4 735
      Imperial
      16
      Imperial
      410
      Imperial
      5 907
      Imperial
      3

      Дата: 05 Январь 2018, 18:47

      Есть ещё просто Начендльникъ - Начальник
      Больше всего мне нравится Gospodarî / Господарь. Со значением "хозяин, барин, землевладелец" есть едва ли не во всех языках, в т.ч. и древнерусском.
      Валашским титулом оно стало позднее.
        navik
        • Imperial
        Imperial
        269
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        67
        Imperial
        0

        Дата: 05 Январь 2018, 19:03

        Не знаю мне кажется, что так маловажно какие именно названия дать должностям разных культурных групп, что этом столько внимания уделяется, человек старается, но вроде бы не над тем что надо.
          Tryggvi
          • Imperial
          Imperial
          4 735
          Imperial
          16
          Imperial
          410
          Imperial
          5 907
          Imperial
          3

          Дата: 05 Январь 2018, 19:18

          navik
          Спойлер (скрытая информация)

          Что "надо" - решать мне и rawhide'у с Магистром. Ну а важно это примерно в той же степени, в какой и, скажем, историчный рескин.
          Это тоже рескин, только в другом месте :041:


          Это ещё хорошо, что эфталиты, вроде бы, не связаны с тохарами из Таримского бассейна.
          А то тогда в моде появился бы по-настоящему эпичный язык для ценителей - тохарский А. Или Б.
          Я могу :n01:
            Valdis_Liberzon
            • Imperial
            Imperial
            77
            Imperial
            0
            Imperial
            3
            Imperial
            63
            Imperial
            0

            Дата: 09 Январь 2018, 00:29

            Tryggvi (05 Январь 2018, 14:22):

            Затык с четвёртой должностью. Должно быть что-то плюс-минус гражданское - у германцев в этом месте Counsellor, у скандинавов - Hundred Head.
            "Советник" смотрится странно, да и сложновато общеславянское слово для этого найти.
            Камрад, живущий в Чехии, подкинул идею, когда я спросил, как будет по чешски "советник короля" - Крале рАдку )) А консультант? -Порадку. Потом сказал, что по-хохляцки похоже звучит (он хохол) советник - Радник. Поэтому, видимо и верховный совет украины - Рада...

            В польском словаре заодно посмотрели, советник, как ни странно - doradcow. Буду рад, если помог определиться с термином. На мой взгляд, должность самая гражданская и, главное наша, славянская. Не заимствованная.
              Tryggvi
              • Imperial
              Imperial
              4 735
              Imperial
              16
              Imperial
              410
              Imperial
              5 907
              Imperial
              3

              Дата: 09 Январь 2018, 01:16

              Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.
              Оффтоп
                Valdis_Liberzon
                • Imperial
                Imperial
                77
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                63
                Imperial
                0

                Дата: 09 Январь 2018, 12:40

                Tryggvi (09 Январь 2018, 01:16):

                Valdis_Liberzon, увы, этот корень - "рад-" - заимствование из древневерхненемецкого (ср. совр. немецкий Rat "совет"). В польском, видимо, оттуда же. Ну а в украинском, думаю, из польского. То есть слово это и региональное, и заимствовано позднее.
                Скажу вам, как филолог филологу: есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего... #*
                Инфа из этимологического словаря русского языка Макса Фасмера
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  23 705
                  Imperial
                  372
                  Imperial
                  3 880
                  Imperial
                  29 440
                  Imperial
                  58

                  Дата: 09 Январь 2018, 12:44

                  Поветник.. (повЪтник) - "птица-ябеда" белорусского фольклора. Шестикрылый серафим. Тоже советник своего рода :0142:
                    Tryggvi
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 735
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    410
                    Imperial
                    5 907
                    Imperial
                    3

                    Дата: 09 Январь 2018, 13:39

                    Valdis_Liberzon

                    есть еще праславянское "вето" или "вЪть"(как оно там в церковных книгах пишется), откуда произошли русские "совет" и "советник". Они, собс-на, вами и предлагались. Иногда лучшее - враг хорошего...

                    Я знаю про него, но тут проблема в том, что оно хоть и реконструировано как праславянское, но какое-то не общеславянское.
                    "Совет" - это из церковнославянского, отсюда оно перешло в южнославянские (я нашёл в болгарском, македонском, сербо-хорватском и словенском) и было заимствовано в восточнославянские (где утвердилось в русском и частично в белорусском).
                    В западнославянских же я вообще ничего найти не могу - тут господствует "рада" (ну и с соответствующим влиянием на украинский и белорусский). Возможно, только чешское věta, и то в значение "предложение" (sentence, а не offer).
                    Ну то есть, исходя из того принципа, по которому я подбираю слова, это слово распространено более чем в одной ветви славянских языков и с формальной точки зрения может быть использовано как общеславянское. Но с другой стороны присутствует очень характерная граница между славянскими языками с "советом" и языками с "радой". Изоглосса, другими словами. Я, конечно, сомневаюсь, что в мод будут играть чехи и поляки, но пока мне кажется "советник" слишком большой натяжкой для общеславянского слова. Не знаю, может, потом передумаю.
                      Морандир
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 690
                      Imperial
                      108
                      Imperial
                      622
                      Imperial
                      1 385
                      Imperial
                      0

                      Дата: 11 Январь 2018, 13:12

                      А гос. должности общие для всей культуры или для каждой отдельной фракции различны?
                        Tryggvi
                        • Imperial
                        Imperial
                        4 735
                        Imperial
                        16
                        Imperial
                        410
                        Imperial
                        5 907
                        Imperial
                        3

                        Дата: 11 Январь 2018, 13:30

                        Морандир, названия - общие внутри каждой субкультуры (славяне, вост. германцы, зап. германцы, скандинавы, саксы).
                        Эффекты должностей - общие для всей варварской культуры (включая кельтов, у которых ванильные названия).

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        Если вы имеете в виду, сделать для одних славян одно, для других другое, то, это, конечно, возможно (можно делать разные названия для каждой фракции), но:
                        1) Три племени в игре не являются предками каждой из трёх ветвей славян соответственно.
                        2) Это просто лишняя морока.
                        Я, честно говоря, уже свыкся с вариантом "господарь". В конечном счёте, какой тут может быть "советник"? Тут вожди племенные ещё, даже до готских "риксов" не доросли.
                          • 18 Страниц
                          • Первая
                          • 14
                          • 15
                          • 16
                          • 17
                          • 18
                          Дата: 14 мин. назад
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 20 Март 2018, 20:31
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 08 Март 2018, 18:24
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                          Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                          Дата: 31 Март 2017, 19:31
                          Дата: 26 Март 2017, 15:26
                          Дата: 23 Март 2017, 22:37
                          Дата: 03 Март 2017, 00:14
                          Дата: 01 Март 2017, 22:04
                          Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                          Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                          Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                          Авторизация в Сообществе Империал:
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]

                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             22 Май 2018, 20:30
                          © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики