Сообщество Империал: Самурайский дух в современной Японии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Богданов

Самурайский дух в современной Японии

истоки, влияние, значение
Тема создана: 29 Апрель 2016, 10:17 · Автор: Богданов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 84 · Просмотров: 8 731
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Богданов
  • Imperial
Imperial
Главред
2 714
18
274
2 351
0

Дата: 29 Апрель 2016, 10:17

Тема открыта в продолжении беседы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь дабы не оффтопить

мой изначальный пост вызвавший дискуссию
Спойлер (раскрыть)


пост ув.Dezperado развивиший её
Спойлер (раскрыть)


как всего много! Насколько я вижу, вам эта тема не безразлична.

Dezperado

то что сейчас принято называть самурайским духом, это продукт кинокомпании "Тохо" и иже с ней и возникло, выпестовано и распиарено в 50-70 гг.

Вот не знал этого Юкио Мисима,
Но ведь Мисима потому и умер, что не наблюдал более в Японии "самурайского духа"? уже 50 лет назад не наблюдал.

Dezperado

47 самураев странно смотрят с того света.
с экрана они странно смотрят - из ноосферы.
(где-то рядом с 28-ю панфиловцами). и свою пропагандистскую миссию прекрасно выполняют

а из истории на нас смотрят мега-предатели Досан и Акэти Мицухидэ.
(Но в японских фильмах они впрочем и за благородных сойдут.)

И история Японии полна клановых интриг, предательства и подлости самураев.

Dezperado

имперское офицерство 1890-1945

Часть из них были из бывшего самурайства.
ключевое слово бывшего.
На то оно и прошлое - чтоб становиться бывшим.
"Человек уходит, чай остывает"

Dezperado

после поражения России в мире начался своеобразный бум всего японского
м-мм, я б сказал - что про Японию тогда вообще в мире обыватели узнали - "а хде это ??". (как про зулусов ранее)
Бум японщины - 1960-80 гг. - когда они стали 2-ой экономикой мира.
(и конечно не потому что у них 50-60% грамотности было)

А в самой Японии в начале 20 века жутко комплексовали перед всем западным - и до сих пор это у них в подкорке сидит.

Пиарить свою самурайскую историю японцы начали через 100 лет , когда живые страсти улеглись - и спрос на восточную экзотику у иностанцев обозначился.

Dezperado

почитать у Куприна, "Штабс-капитан Рыбников".
Куприн - плохой источник - он это - "блоггер" тогдашний "всё_пропальщик" - с этого писательства жил (неплохо). оставьте его с его чернухой.
Спойлер (раскрыть)


Dezperado

кодекс чести, своеобразный, у тех же якудза остался.
у каждого уголовного сообщества своеобразный кодекс имеется. (и самураям эта общность никак чести не добавляет)

я же специально заострил - что нынешний этап эволюции "самурайского духа" - "киношно-якудзовский".

Dezperado

Из японца воин - как из ..овна пуля.

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины
я знаю что это эаявление обычно шокирует,
но вы же о том же самом и написали -

Dezperado

Из всех дальневосточных народов только японцы и воины

азиаты ?! - лучший среди худших это разве почётно? (Камбоджа - о боже, непобедимая камбоджа ! простите мне мой сарказм )

комментарии по войнам с участием Японии -

Dezperado

потерпела поражение Российская империя (тупо сдалась), а не армия,

А что, русская армия выиграла в ходе войны хоть одно крупное сражение?
русская армия не наступала - это японцы агрессоры, и соотношение сил позволяло им предполагать победную войну - а не тягомотину которую они получили.
Жирную точку в войне поставил флот Рожественского прибывший под Цусиму с невзрывающимися снарядами - на суше перспективы японской армии выглядели всё хуже и хуже.

gurk

Британцы воевали в войне 04-05 годов?

Британская империя в 1904 значила больше в геополитике, чем сейчас США и вы удивляетесь имела ли Британия отношение к войне с участием главного конкурента - Российской империи ?
Да - финансовое и политическое обеспечение войны было за Британией (они всегда искали себе "пушечное мясо") + организация "революции". Флот Японии в значительной части был британской постройки.
Япония за войну влезла в огромные долги - и на момент подписания мира с Россией была банкротом. Они бегом побежали мир подписывать - воевать уже было нечем.

gurk

Они дошли до Индии и Австралии,
речь о 1940-41гг. японцы как дошли так и ушли. им же не сопротивлялись.
США надо было вычистить союзников конкурентов с тихоокеанского региона. Голландцев и британцев - за них всю грязь японцы и сделали.
А потом США методично заутюжили их обратно без единого шанса.

Про ядерное оружие сказку вообще не вспоминайте -
1\ ущерб от атомных бомбардировок был на порядок меньше чем от обычных -
- только в Токио сгорело живьём около 100 тысяч жителей, но на них всем пофиг - там же скучный напалм падал
2\ Японцы не поняли что упало на Хиросиму. Ну да бомба, ну большая. Никто ж ничего не знал, что ЯО оно такое ЯО. Основная часть жертв произошла не от "ЯО", а от пожара, так как керосинки на которых жрать варили попадали - а бумажные домики зело весело горят.
3\ Я.Бомбу кидали не для японцев а как представление для Сталина.

---------------------------
Спойлер (раскрыть)

---------------------------

Я нарочно несколько утрирую тему киношности самурайского духа - потому что стереотипы надо вышибать - они вредные и приводят к ошибочным решениям.
А "Самурайский дух" - является одним из важнейших "таранов" которыми Япония ломает под себя мировое культурное пространство.
Но это "призрак" - а не объективная реальность совренменного общества.
     Риччи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 941
    50
    712
    9 942
    1

    Дата: 29 Апрель 2016, 14:16

    Penpen

    Почитайте про ход Курильской и Южно-Сахалинской операций РККА.
    Почитайте, как японцы обороняли Бугенвиль или Окинаву. Кроме того атомные бомбардировки предшествовали вступлению СССР в войну с Японией, а вовсе не наоборот, как тут некоторым кажется.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      786
      15 026
      0

      Дата: 29 Апрель 2016, 14:21

      Богданов

      Но ведь Мисима потому и умер, что не наблюдал более в Японии "самурайского духа"? уже 50 лет назад не наблюдал.

      Сама постановка вопроса неправильная. Самурайский дух вовсе не был создан на коленке кинокомпанией "Тахо". Это плод длительного развития, достаточно почитать "Сказание о О Ёсицуне", весь самурайский дух как на ладони. Вообще, уже с началом массового книгопечатания в Японии, а это 16 в, прилавки оказались буквально завалены книгами о храбрых самураях, это были такие боевики в мягких обложках, цвет уже не помню (но порнуху продавали в желтых обложках). А театр ноо, театр кабуки, кукольный театр дзёрури? Основа сюжета -- именно самураи.
      Так что Юкио Мисиме было откуда черпать информацию о самураях помимо фильмов. Что же касается того, что он покончил с собой потому что не наблюдал самурайского духа, то не вдаваясь в подробности, а это очень сложная тема, замечу, что именно его самоубийство и было проявлением самурайского духа. Кстати говоря, после этого Мисима стал иконой японских ультраправых, которые как раз и пытаются пестовать самурайский дух.
      То, что самурайских дух сохранился до сих пор утверждал не я. Сохранились рудименты. См великолепнейший фильм по роману Амели Нотомб "Страх и трепет", японская корпорация изнутри, взгляд европейки (кстати, у нее же есть чудесный роман "Антихриста"). Самурайский дух преобразовался в корпоративный дух, японцы воспринимают свою корпорацию как КЛАН (а самураи не были индивидуалистами, в отличие от рыцарей, это такой клановый феодализм).

      Богданов

      с экрана они странно смотрят - из ноосферы.

      То есть вы хотите сказать, что эпизода с 47 самураями не было? Странно, вот не знал. Вообще, самураи в эпоху Эдо не только на татами сидели и танка сочиняли. Кстати, Япония была той страной, куда европейцы так и не решились ввести войска, а посмотрите, что они творили в соседнем Китае.

      Богданов

      И история Японии полна клановых интриг, предательства и подлости самураев.

      Знаю. Но и подвигов было немало. Но там дело даже не в этом. Сам дух сохранялся, тот же убийца Нобунаги и месяца не протянул.

      Богданов

      ключевое слово бывшего.

      Да нет, они большей частью состояли из самурайского сословия и пестовали дух яматодамасий, своеобразное преломление самурайского духа на новом этапе, только в офицерское сословие стали допускать и не самураев. Жалко, "Рыбникова" не посмотрели:
      Спойлер (раскрыть)

      Богданов

      м-мм, я б сказал - что про Японию тогда вообще в мире обыватели узнали - "а хде это ??". (как про зулусов ранее)
      Бум японщины - 1960-80 гг. - когда они стали 2-ой экономикой мира.

      Ну да, о них в Европе узнали еще в 16 веке, посмотрите, например, "Путешествие Гулливера", 17в, товарищ как раз мимо Японии рассекал по пути в Лапуту. А в конце 19 в Конан Дойль уже наделил своего героя знанием японской борьбы баритцу (которой не было). Так что все нормально было с бумом.

      Богданов

      азиаты ?! - лучший среди худших это разве почётно? (Камбоджа - о боже, непобедимая камбоджа ! простите мне мой сарказм )

      Вот вы это бы рассказали бы американцам, после того, как они во Вьетнаме захлебнулись кровью. Очень они даже воины. А японцы из них --самые лучшие. И дело не в том, что кхмеры, а что 44 человека правили миллионами. И не испугались. Для нас важно именно это.

      Богданов

      Пиарить свою самурайскую историю японцы начали через 100 лет , когда живые страсти улеглись - и спрос на восточную экзотику у иностанцев обозначился.

      Нет, они начали ее пиарить еще в 12 веке, см "Сказание о Ёсицуне".

      Богданов

      Куприн - плохой источник - он это - "блоггер" тогдашний "всё_пропальщик" - с этого писательства жил (неплохо). оставьте его с его чернухой.

      В смысле? Куприна я привел, чтобы показать, как к японцам относились во время войны в России. Нет, конечно, были такие, что возили на войну вагон иконок, таки да. Но сами результаты войны? Гиде победы русского оружия?

      Богданов

      русская армия не наступала

      Да ладно, не наступала! А, что, русские так и родились в Маньчжурии и Корее? Россия пыталась оккупировать эти территории, как и Япония, на что печально глядел Китай, т.к. это были его земли. Вообще-то. Так, факты. А если русская армия не наступала, да все проигрывала, то кто ей доктор?
      Про ВМП на Тихом океане, это вообще. А скажите, сколько это авианосцев США заложили в постройку сразу же после Перл-Харбора? Да и сам Перл-Харбор, все-таки крупнейшая катастрофа ВМС США. Так их еще и после никто не бил.
      Так что все нормально у японцев с воинским духом.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        8 789
        83
        1 242
        19 289
        2

        Дата: 29 Апрель 2016, 15:22

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Богданов
          • Imperial
          Imperial
          Главред
          2 714
          18
          274
          2 351
          0

          Дата: 29 Апрель 2016, 15:49

          Домо аригато Dezperado-сэнсэ

          примем за исходную общую позицию

          Dezperado

          То, что самурайских дух сохранился до сих пор утверждал не я. Сохранились рудименты.


          Dezperado

          Самурайский дух преобразовался в корпоративный дух
          интересная версия.
          но ведь и деревня - тоже община. Коллективизм - один из столпов японского самосознания. И рос он не только сверху но и снизу.
          Что тут первично - сейчас так трудно выделить. Но генетически как ни крути, потомков крестьян большинство.

          Dezperado

          То есть вы хотите сказать, что эпизода с 47 самураями не было?
          я хотел сказать и сказал - что эпизод с 47 самураями потому и попал в нашу переписку что был многократно экранизирован и вы сочли его годным примером.
          и много ещё в какие переписки по той же причине он ещё попадёт.

          Dezperado

          театр ноо, театр кабуки, кукольный театр дзёрури? Основа сюжета -- именно самураи.
          история Японии = история самураев. остальным сословиям практически не оставалось свободы на жизненном пути - кого ж им ещё показывать в театрах?
          к чести сказать - с 18 века также достаточно рассказов печаталось на общебытовые несамурайские темы. они очень своеобразные.

          Dezperado

          "Сказание о О Ёсицуне",
          я читал,

          Dezperado

          самураи в эпоху Эдо не только на татами сидели
          я в курсе - но с войной цветов, и ран-но-дзидай по значимости воинской доблести уже рядом не стояло. Много времени на рефлексию оставалось. В итоге - "хагэкура", стихи.

          Чем то похоже на перерождение представлений о рыцарстве - турниры, гербы, дамы, галантность. - исходный немытый убийца-крестоносец 11 века (ничего из этого неимевший) как то за этим потерялся.

          Поэтому я отделяю самурайство 18-19 века - как иное явленние. От исходного дикого воинства 12-16 вв. Другая социальная матрица.

          Dezperado

          Ну да, о них в Европе узнали еще в 16 веке
          я в курсе про португальских миссионеров - я имею ввиду известность на обывательском уровне. (о недостатках знания географии даже в современном западном обществе сами наверняка анекдотичные случаи встречали). Гуливер потому там и плыл что для тогдашнего обывателя - Япония это что то вроде Лапуты.

          Собственно у нас расхождения в размере того что вкладывать в понятие "бум".

          И мы снова возвращаемся к Куприну.

          Dezperado

          Жалко, "Рыбникова" не посмотрели
          через "Сакуру и дуб", "Порт-Артур", "Цусиму", историю Тихоокеанской войны и т.д. я прекрасно знаком с этим восторженным отношением к японским доблестям - с него и сам начинал. (лишний рассказ ничего не изменит)

          Меня дико заинтересовал вопрос - как вывелась такая порода человеков.
          Длительные разнообразные копания меня привели к тому, что очень важный фактор - это дзен-буддизм, лёгший на благодатный нац.характер.
          Личное самоотрицание, отрицание смерти, парадоксальный созерцательный взгляд на реальность - освобождали потенциального бойца. и давали смысл битве.
          С другой стороны - это и привело японию к полнейшему раздроблению и войне всех против всех. (Монах Нитирэн абсолютно точно предостерегал что распространение дзэн приведёт к падению государства.)
          Таким образом отсечение буддизма от государства после революции Мейдзи - лишило самурайство религиозного фундамента.
          Оно не могло не переродиться в результате.

          И по мере того как я занимался социологией современного японского общества - вопиющая разница между "самурайским прошлым" и "обыденным настоящим" открылась во всей красе.
          Однако феномен самурайства в мировой культуре крайне прочно присутствует.
          На чём же он держится ? Голливуд Студия "Тохо" представляет...

          Потом я узнал, что японское правительство приняло в 50-х годах концепцию приоритетов "три"С" - "спорт, секс, синема" (т.е. кино).
          Потом узнал, что японское правительство курирует японистов по всему миру. (командировки, гранты - главное - чтоб о Японии писали либо хорошо либо никак).
          А с 2002 г. реализуется гос.программа "Cool Japan" - т.е. Япония позиционирует себя как единственная Культурная Сверхдержава в мире.
          Этот самурайский международный имидж - он очень тщательно выращивался.

          (А Куприн рассказ - после войны писал - с учётом конъюнктуры. мир ему.)

          -----------------

          Dezperado

          фильм по роману Амели Нотомб "Страх и трепет",
          поищу обязательно

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Dezperado

          русская армия не наступала

          Да ладно, не наступала! А, что, русские так и родились в Маньчжурии и Корее?
          вот видите :) - без расширения рамок никак первоначальную позицию не удержать.
          Вообщем по той войне именно к армии претензий у меня лично нет. Но государство войну слило.

          Dezperado

          сам Перл-Харбор, все-таки крупнейшая катастрофа ВМС США
          крупнейшая (и позорнейшая) катастрофа ВМС США - это ночной бой у острова Саво.
          Потому о нём особо и не вспоминают и дорогих фильмов не снимают - пиар не тот.
          А Пёрл-Харбор наделал много шума, но имел мало военных последствий.
          Тема провокации хорошо рассмотрена в книге - Маслов,Зубков "Пёрл-Харбор". впрочем тема не о том.

          Dezperado

          Про ВМП на Тихом океане
          изучал вдоль и поперёк - много восхитительных тактически эпизодов.
          Но стратегически одна сплошная ошибка.
          А стратегические ошибки - на тактике исправить невозможно.
             Чиполлино
            • Imperial
            Imperial
            Итальянский лук
            1 547
            168
            285
            3 582
            3

            Дата: 29 Апрель 2016, 20:45

            Минна-сан коннитива! Чипоррино дэс!
            В ЖЖ есть такой пользователь мишаяп - русский мужичок, который ещё молодым студентом уехал из недавно созданного РФ в Японию на короткий промежуток времени по обмену на учёбу (что-то с химпромышленностью было связано), да и так там и остался, выучил нихон-го, женился на японке и завёл троих детей. В своё время он пытался клуб русских эмигрантов организовать и за их счёт (и счёт русскоязычных туристов) подзаработать некую сумму йен (туризм - русскоязычные гиды, гостиницы и т.д.; для эмигрантов - установка русскоязычной ОС на компы, обучение нихон-го, сбор членских взносов в клубе и т.д.). В общем, он писал, что у него жена из самурайского рода и её семья хранила самурайские мечи своего пра-в десятой степенидедушки. Но в один не прекрасный день они были украдены. Писал, что мечи считались семейной реликвией и бережно хранились, так как семья гордилась принадлежностью к самурайскому роду. Потом ему там в комментах пара гайдзинов, проживающих в Ниппон, писали, что у их жён\мужей всё тоже самое (правда, не у всех мечи были украдены :0142: ). Это как бы о самурайской теме и отношении к ней.

            Богданов

            Потом узнал, что японское правительство курирует японистов по всему миру. (командировки, гранты - главное - чтоб о Японии писали либо хорошо либо никак).
            Возможно, это правда. Может быть кто-то слышал о Магибон - девочке с неправильным прикусом из небольшого городка в США, которая снимала свои видосы, начинающиеся со слов "Минна-сан коннитива! Магибон дэс!" и выкладывала их на Ютуб в конце 00х? В видео она либо просто смотрела в камеру пару минут, либо иногда читала американо-японский словарь. Через года 1,5-2 о ней узнали в Ниппон и к ней приехали японские журналисты, сняли про неё репортаж и уехали. Через пару месяцев её пригласили в турпоездку в Ниппон (не знаю кто - телеканал или правительство). В Ниппон у неё было много интервью и съёмок в различных японских телешоу. Разговаривала она на нихон-го, иногда не понимала о чём её спрашивают (но это редко).
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 794
              17
              786
              15 026
              0

              Дата: 30 Апрель 2016, 13:46

              Богданов
              Конничива Богданов-сэнсе.

              Цитата

              но ведь и деревня - тоже община. Коллективизм - один из столпов японского самосознания. И рос он не только сверху но и снизу.

              Тут дело не в коллективизме, а в Рэй -- 礼. Это ритуал, правила благопристойного поведения цивилизованного человека, это основа конфуцианства, которое в свою очередь, явилось одной из основ самурайского духа. Конечно, конфуцианство пронизало все японское об-во, но наиболее концетрирован оно было представлено именно в самурайской среде, где его довели до предела, и могли убить за малейшую ошибку. Но вообще, самураи тоже принимали участие в основании компаний, так, например, семья Ивасаки, создавшая впоследствии концерн "Мицубиси". Так что японцы воспринимают свои корпорации как самурайские кланы, которые ведут войны, только вместо мечей иены и доллары, а бои идут не за крестьян, а за потребителей.

              Цитата

              я хотел сказать и сказал - что эпизод с 47 самураями потому и попал в нашу переписку что был многократно экранизирован и вы сочли его годным примером.

              Да нет, о нем я узнал из великолепной книги Гришалевой, посвященной японской культуре. А вообще, сразу же возникла масса литературы, пьес, и т.д., так что кино в этом случае только следовало в общем ключе.
              Спойлер (раскрыть)

              Цитата

              история Японии = история самураев. остальным сословиям практически не оставалось свободы на жизненном пути - кого ж им ещё показывать в театрах?

              Так кинокомпания "Тахо" не совсем причем? Кстати, о цвете обложек:
              Спойлер (раскрыть)

              Ну слово порнография автор постеснялась написать.

              Цитата

              В итоге - "хагэкура", стихи.

              Да не только. Именно в эпоху Эдо ритуал довели до крайностей, почти до маразма. Как и харакири. Самураи хватались за мечи от дуновения ветерка, см. историю с 47 самураями выше. Кроме того, армия Японии оставалась сильнейшей в регионе, что во многом и позволило сохранить независимость страны.

              Цитата

              Поэтому я отделяю самурайство 18-19 века - как иное явленние. От исходного дикого воинства 12-16 вв. Другая социальная матрица.

              А другие не отделяют. Спеваковский:

              Imperial

              Цитата

              я в курсе про португальских миссионеров - я имею ввиду известность на обывательском уровне.

              А зачем это нужно, если все решения тогда принимали вовсе не обыватели?

              Цитата

              (лишний рассказ ничего не изменит)

              Да там рассказ ( Рыбников) вовсе не об этом, а совсем, скажем, наоборот. Пастернак, Пастернак....

              Цитата

              Меня дико заинтересовал вопрос - как вывелась такая порода человеков.
              Длительные разнообразные копания меня привели к тому, что очень важный фактор - это дзен-буддизм, лёгший на благодатный нац.характер.
              Личное самоотрицание, отрицание смерти, парадоксальный созерцательный взгляд на реальность - освобождали потенциального бойца. и давали смысл битве.
              С другой стороны - это и привело Японию к полнейшему раздроблению и войне всех против всех. (Монах Нитирэн абсолютно точно предостерегал что распространение дзэн приведёт к падению государства.)
              Таким образом отсечение буддизма от государства после революции Мейдзи - лишило самурайство религиозного фундамента.
              Оно не могло не переродиться в результате.

              Дзэн родился в Китае и ни к чему подобному там не привел. Буддизм никогда и не был огосударствен, так что при Мэйдзи его и не отлучали. Там основа -- конфуцианская по сути, сверху наложились дзэн и синто. Кстати, при Мэйдзи синто вышло на первый план, но дзэн никто не запрещал.
              В общем, рекомендую вам книгу, с которой я начинал: Радуль-Затуловский, Я. Б. Конфуцианство и его распространение в Японии. М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1947., у меня в бумаге, но есть в сети. Много и занудно, и много иероглифов.

              Цитата

              Вообщем по той войне именно к армии претензий у меня лично нет. Но государство войну слило.

              Во если бы наша армия выиграла бы хоть одно сражение, и у меня бы не было бы.

              Цитата

              А стратегические ошибки - на тактике исправить невозможно.

              С этим я согласен, причем, главной ошибкой было то, что Япония выиграла Русско-японскую войну. Но мы-то говорим о самурайском духе и том, какие из японцев воины.
                 Богданов
                • Imperial
                Imperial
                Главред
                2 714
                18
                274
                2 351
                0

                Дата: 01 Май 2016, 00:31

                Dezperado

                Дзэн родился в Китае и ни к чему подобному там не привел.
                я ожидал этого аргумента.

                Дзэн весьма разнообразен - для формирования законченной религиозной основы самурайства наиболее важен был дзэн школы Риндзай, и в меньшей степени школы Сото. Насколько я понимаю эти направления дзэн в Китае в сколько то заметных размерах не наблюдалось.
                Упор Риндзай на возможность просветления и самосовершенствования путём телесных, и в первую очередь воинских, упражнений как нельзя лучше подходил военному сословию, поощряя его и давая сакральную основу их бытию.
                Конфуцианство же - обоснование государственности как таковой - и в древнеяпонском обществе соответствовало аристократии, (вкупе с более "мирными" и церемониальными направлениями буддизма - Тэндай, Сингон и там ещё какие-то совсем старые.)

                Дзэн пришёл позже (и как вовремя!), и будучи доосмыслен применительно к местной специфике, стал миропониманием, обосновавшим и сакрализировавшим образ жизни служилого сословия.

                То что роль дзэн крайне важна, придумал не я, а монах Ничирэн (прим. - основатель школы буддизма имени себя, это тот монах который как считается вымолил бурю утопившую корабли монгольских интервентов). Причём он настолько проник в суть влияния дзэн - что предсказал будущую войну всех против всех (т.е. развал 15-16 в.) и объявил дзэн дьявольским порождением.

                Таким образом забвение Риндзай в 19 веке вело к потере сакрального фундамента самурайского кодекса. Он стал традицией исток которой подзатерялся в древности.

                Если подумать, то что нас поражает при знакомстве с самурайским кодексом - в первую очередь это какая то возвышенная парадоксальность.
                Но если к этой парадоксальности добавить религиозное обоснование - что путь к спасению вечной жизни просветлению - это соверщенствование духа путём, выработки презрения к смерти, через боевые искусства - то всё становится логично (и никаких парадоксов).
                Риндзай-дзэн привёл самурайство в эпоху "воюющих провинций" так же естественно, как жажда вечной жизни крестоносцев в Иерусалим.

                Когда фундамент вовсе отпал, после буржуазной революции Мейдзи - официально насаждаемое син-то (прямо скажем пустоватое) - давало разве что обещание сделать почивших "за императора" бойцов духами-хранителями, что воспринималось малость неубедительно.

                Следование кодексу во многом стало механистическим.

                =================================

                Dezperado

                о нем я узнал из великолепной книги Гришалевой,
                вы лукавите - вы ж не могли ожидать что я книгу Гришалевой тоже читал ? и тогда ваш пример был бы малопонятен.
                Но! "47 самураев" - на сегодняшний день - Брэнд.
                Я впервые узнал об этом эпизоде из евро-боевика 1998г. "Ронин" - а потом уж смотрел японские экранизации.

                Dezperado

                японцы воспринимают свои корпорации как самурайские кланы, которые ведут войны
                не согласен. это натяжка.
                + вы скидываете со счетов общеяпонское осознание себя единой нацией - чего в эпоху "развитОго самурайства" не было совсем.
                + позволю напомнить что современная Япония - об которой эту тему мы развиваем - это 2016 год. Много воды утекло.
                Система пожизненного найма дала дуба почти везде. Японцы уже три поколения живут в состоянии изобилия - а это чертовски расслабляет.

                в "Загадке японской власти" Вольферен подноготную сторону корпораций и правительства выставил в гораздо менее романтичном виде.

                ----------------

                Dezperado

                я имею ввиду известность на обывательском уровне.

                А зачем это нужно, если все решения тогда принимали вовсе не обыватели?
                не знаю - про "бум" всего японского после 1905-го вы сами здесь привели.
                а я как-то не смог себе представить что все те "книжки о самураях" и "рассказы про японских супер-шпиёнов" печатались аж для принимающих решения. Очевидно, вы сами имели ввиду обывателей.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                Пастернак, Пастернак....
                :)

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Чиполлино

                В общем, он писал, что у него жена из самурайского рода и её семья хранила самурайские мечи своего пра-в десятой степенидедушки. Но
                Нехитрая арифметика показывает что на сегодняшний день в Японии потомками самураев являются ВСЕ.

                С отмены самурайства прошло грубо шесть поколений.
                в 1860 самураев было грубо 20%.
                Если в каждом поколении смешивалась хотя бы половина - то мы имеем
                в 1-м поколении - 30% потомков
                во 2-м - 45%
                в 3-ем - 67%
                в 4-ом - более 100% населения.
                Т.е. самурайские гены размешались в нихон-дзинах ещё 50-60 лет назад. Но вот потомками рыбаков, лавочников и крестьян себя считать как то не очень - вот они и все теперь - "самураи". :008:

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                С этим я согласен, причем, главной ошибкой было то, что Япония выиграла Русско-японскую войну.
                ??? я же писал про войну 1940-45 гг.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Dezperado

                начали ее пиарить еще в 12 веке
                про пиар 12 века - это кончно шутка
                   Ярославец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 922
                  103
                  324
                  4 460
                  1

                  Дата: 01 Май 2016, 06:03

                  Могу рассказать немного о личных впечатлениях о японцах (в Японии был всего около недели). Я специально спросил у одного нашего земляка, живущего в Японии, есть ли в стране что-то типа сумураев или якудза. Он ответил, что как таковых самураев в Японии давно нет, есть их потомки, Эти потомки хранят старинное оружие, доспехи предков, которые обязательно находятся на учете в полиции (как у нас охотничье оружие). Самурайский дух? Есть некоторые любители «порычать», как в фильмах о самураях, поговорить на повышенных тонах, подражая самураям. Но это все показуха. Якудза существуют, но далеко не в тех масштабах, какие представляются нам. Их чаще всего привлекают для мирного и бескровного решения каких-то споров. А на мой взгляд, японцы – очень дружелюбные и общительные люди, которые любят поговорить в иностранцами. Очень хотят более широкого контакта с Россией.
                     Valerius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Охотник
                    3 530
                    41
                    178
                    4 492
                    4

                    Дата: 01 Май 2016, 06:55

                    Ярославец

                    японцы – очень дружелюбные и общительные люди, которые любят поговорить в иностранцами. Очень хотят более широкого контакта с Россией.

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       Ярославец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 922
                      103
                      324
                      4 460
                      1

                      Дата: 01 Май 2016, 07:20

                      Естественно, у японцев своеобразный менталитет, который существенно отличается от европейского.
                      Оффтоп (контент вне темы)
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 49 мин. назад
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: Вчера, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: Вчера, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Апр 2020, 23:39 · Счётчики